методы изучения сознания и AI

[Радомир]

ВО! Вы бы определились в своих терминах. Раньше Вы писали:"в четверичной логике и четверичной системе счисления должны присутствовать:

ноль(неопределённое значение)"0", единица(истинно)"+1", антиединица(ложно)"-1", и ещё одна единица (условная единица, противоположная двум остальным)"1" ."

Теперь Вы пишете: "наш мир аналоговый, не дискретный там понятия не

"стинно" \ "ложно", а

"скорее да, чем нет" \ "скорее нет, чем да" или

"нечто похожее на истину" \ "нечто похожее на ложь" (Ramir, так?).

 

То есть не то и не сё. Не полный ноль, не ровно единица. Но эта логика должна присутствовать и в логиках более высокого уровня. А у Вас так не получается. Ваша логика не логична. Постройте целостную картину, покажите взаимосвязь логик, тогда можно как-то это оценить и разумно покритиковать. А пока я воздержусь от дальнейшего обсуждения темы.

[Гость]

А пока я воздержусь от дальнейшего обсуждения темы

 

И ПРАВИЛЬНО ПОСТУПИШЬ!

[Гость]

Радомир

То есть не то и не сё. Не полный ноль, не ровно единица. Но эта логика должна присутствовать и в логиках более высокого уровня. А у Вас так не получается.

 

естественно не получается, я заблуждался в своих рассуждениях и подвёл итог

а. в геноме запись информации осуществленна не числовым способом, а словом

б. значит изначально я двигался не в том направлении и логика должна быть пятиричной, её проще понять, (просто к троичной добавить градацию истины и лжи), чем четверичную с её тремя равнозначными противопаложностями

в. искать их мне придётся одному )))

 

Ramir

Так и не смог вас понять, к сожалению. как и вы меня

причём тут сами звуки?!

нотами как и буквами можно выразить цифры и наоборот для цифр и нот

[Гость]

Ведь Память ДНК предназначена для Тела, а не Души!

 

так, но душа должна контактировать с телом, а значит использовать ту же логику что и тело иначе они будут несовместимы

[Гость]

Так и не смог вас понять, к сожалению. как и вы меня

причём тут сами звуки?! нотами как и буквами можно выразить цифры и наоборот для цифр и нот

 

Меня не нужно понимать, поймите себя! Зачем МАСЛО нужно заменять МАСЛОМ? СИМВОЛЫ, запомните это Бо, не есть точное отображение РЕАЛЬНОСТИ, Символы, как буквенные, так и все остальные, есть УСЛОВНОСТЬ, то есть, символ А не есть отображение звуковой волны (А). Символы Нот и их названия и прочая атрибутика не являются отображением, даже звуковой волны во время "хлопка", эти эффекты есть ЗЕРКАЛЬНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ БиоФизических явлений. Люди в прошлом собирали по крупицам (камни) для воссоздания КАРТИНЫ Природы и Человека разумного. Последующие Поколения разбросали камни, и пришли к тому животному состоянию, от которого уходили. И вы сегодня не можете понять, самого себя, что ваше очеловечивание, началось с осмысления Звуков Речи, что и поставило вас на пьедестал ПОЧЕТА.

То, что Душа и Тело должны быть Едины, ВЕРНО, но закономерности для этого РАЗЛИЧНЫ!

[Гость]

Ramir

Так и не смог вас понять, к сожалению, как и вы меня. Причём тут сами звуки?!

Нотами как и буквами можно выразить цифры и наоборот для цифр и нот

 

Но вы же писали это; - а "кодировать" я ничего и не собираюсь я пытаюсь сперва понять и с эмулировать сознание, и создать устройство совместимое с живыми организмами, а в последствии и с душёй.

 

Вы пытаетесь Исторические, наработанные письмености (системы кодировки, 2500) алфавитные, цифровые и операции с ними, ПЕРЕКОДИРОВАТЬ, вместо того, что бы Историческую символьную Галиматью упростить, для использования в технических приборах. Вот это меня и удивляет.

[Гость]

Ramir

теперь понятно о чём вы.

 

[qoute]это Бо, не есть точное отображение РЕАЛЬНОСТИ, Символы, как буквенные, так и все остальные, есть УСЛОВНОСТЬ, то есть, символ А не есть отображение звуковой волны (А)[/qoute]

 

согласен, это действительно так, по этому я и углубился в геном, где сама природа записала информацию знаками

 

ваше очеловечивание, началось с осмысления Звуков Речи

 

я не стараюсь очеловечить, я стараюсь понять

и осмысливаю не звуки речи, а инструкции и данные в живых организмах

 

и ещё:

а. не одна знаковая запись или система счисления не дадут ответа, как человек может запомнить образ чего-либо -тоесть "абстрактную информацию",

даже тоерия нейронных сетей не раскрывает этого

-видимо, "память образов" и "образное мышление" это и есть процессы проиходящие в душе

б. человек, всё что он делал до этого (имею ввиду вычислительные машины, кроме аналоговых) в своей сути -одномерно

тоесть все вычисления и ввод\вывод одномерны -(это обусловленно применением двочной системы)

пример: тот же монитор -всё изображение состоит из 600..1024 строк длинной 800..1280 (зависит от разрешения)

оно хранится в памяти и обрабатывается как одна строка длинной 1 400..1 310 720

и единственное, что развивалось до этого скорость обработки этой "строки"

разрядность шины, частота процессора -но суть оставалась той же

(даже запись информации на носитель идёт в строку -это повелось ещё с ленточного носителя)

осуществить "образное мышление" (а для эмуляции сознания это важно(!) иначе получим "умный калькулятор") с таким подходом не удастся

 

я вижу два выхода:

а. вернуться к аналоговым вычислениям (на мой взгляд предпочтительней и ближе к естественному)

б. повысить разрядность логики, что совсем не удобно и сложно, но лкгче реализовать на современной аппаратуре (новый тип квантовых машин нас приблизит к аналоговому вычислению, но когда мы их дождёмся...)

[Гость]

б. повысить разрядность логики, что совсем не удобно и сложно, но лкгче реализовать на современной аппаратуре (новый тип квантовых машин нас приблизит к аналоговому вычислению, но когда мы их дождёмся...)

 

Почему вы не хотите разобраться в ПРОГРЕССИИ, ведь это и есть РАЗРЯДНОСТЬ ЛОГИКИ. Далее, термин "квант" обозначает Импульс. Вы ни как, как и многие другие, не можете перевести (адаптировать) словесные образы (термины, или, называйте как угодно, человеческое искусство), на естественные механизмы (приборы). У человека разумного, кроме ПЯТИ ОРГАНОВ ЧУВСТВ (механизмы, приборы, аппаратура, суть не в терминах), имеется еще ЧЕТЫРЕ дополнительных "органа чувств". Вот ими Человек и руководствуется в своей деятельности. Эти ЧЕТЫРЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНА ЧУВСТВ, есть совокупный результат взаимодействий Естественных Пяти. Осмысляя, измеряя параметры ОСНОВНЫХ ПЯТИ ОРГАНОВ ЧУВСТВ, вы можете прийти к пониманию и реализовать в технических системах. Иного Пути НЕТ!

И еще БО! Не пытайтесь взвешивать на своих весах, что первично Тело или Дух. Курица или Яйцо. Зло или Добро. Истина и Ложь. Эти понятия не природного происхождения, а суть искусства. В Природе и Тело и Дух возникли ОДНОМОМЕНТНО и развиваются ПАРАЛЛЕЛЬНО, но не Последовательно. В Единице содержится и то и другое, но имеет содержание совершенно иное: - Возникла (родилась) Система (1) и одновременно возникла Защитная Система (+1) (функция). Система имеет такой вид: - (t1+z1)=1. Процесс развития Шел по Двоичной Системе, но на определенном этапе развития, Живые Системы перешли в МНОГО МЕРНОСТЬ. Вот это и есть ПРОГРЕССИИ.

[Гость]

Ramir

Почему вы не хотите разобраться в ПРОГРЕССИИ, ведь это и есть РАЗРЯДНОСТЬ ЛОГИКИ. Далее, термин "квант" обозначает Импульс. Вы ни как, как и многие другие, не можете перевести (адаптировать) словесные образы (термины, или, называйте как угодно, человеческое искусство), на естественные механизмы (приборы)

 

-смотрим двоичную логику, видим истинна(1) \ лож(0) -всё в ОДНУ СТРОКУ -одномерно

-смотрим троичную логику, видим истинна(1) \ неизвестно (0) \ лож(-1) -всё в СТРОКУ -одномерно

-смотрим пятеричную логику, видим истинна(1) \ скорее да(0.5) \ неизвестно (0) \ скорее нет(-0.5) \ лож(-1) -всё в СТРОКУ -одномерно

 

и так далее, по этому пути только увеличивается степень градации от "да" до "нет"

 

-смотрим предлагаемую четверичную логику, видим истинна(1) \ неизвестно (0) \ возможно (i) \ лож(-1) >сдесь логика стала двумерной - не сторка, а матрица

 

зачем? :

что бы была возможность предпологать!

[Гость]

БО! Мне не нужно никуда смотреть, так же, как и металлическому (электронному) прибору. Я хочу пить, а зрительный мираж меня водит в заблуждение. Что Истина, что Ложь? Я пишу вам русским языком, опираясь на грамматические Правила, "русский" с двумя "сс", хотя мой "речевой аппарат" произносит одно "с". Видим Ложь, а говорим Истина! И такие Логики вы хотите вложить в аппаратуру?

[Гость]

Радомир! У меня такое впечатление, и пусть БО меня поправит, если ошибаюсь, что Бо читает лекции по программированию в каком-то учебном заведении. Я могу согласиться с его Логикой используемую в программировании для бесчувственных машин. А почему бы и нет! Для программистов Символ, даже пробел в строке, является информацией. Но мы говорим о Логике Живых Систем, в частности о Человеческой Логике. А человеку, которому известен эффект кривых зеркал, Символ не является информацией. (Что В лоб, что ПО лбу, эффект один, разница в символах В и ПО). Мы разговариваем с БО на одном языке, но, мы о Логике Ивана, БО о компьютерной (ЭВМ). Странный получается диалог.

[Радомир]

Я не специалист по логике, но даже мне понятно, что ВО пытается с помощью линейной логики понять логику многомерных структур. А это невоможно в принципе. Любая система обладает новым качеством, не свойственным элементам, составляющих эту систему. Поэтому оперируя логикой двумерной или даже трёхмерной, построить пятимерную логику без искажений нельзя.

Мы говорили о мужчинах и женщинах. У нас разные типы логики. Женщина чаще пользуется информацией, больше доступной правому полушарию мозга. А это образное мышление, и голографическая логика. Что он об этом слышал? Если сравнить подходы к решению задач у мужчины и женщины, то мужчина приходит к решению , последовательно решая промежуточные вопросы. Женщина находит решение, заглянув в ответ в конце учебника. У неё своя логика. Пятимерная логика проявляет себя в устройстве мироздания ,её отголоски можно увидеть, сравнив и проинтегрировав логику мужчины и женщины. можно найти её следы в теории пяти первоэлементов и системе их взаимоотношений. Её можно почувствовать, пытаясь понять природу Света с её корпусколярно- волновыми проявлениями... А чего я , собственно, делаю чужую работу, тем самым лишая человека радости собственных открытий? Пускай думает, может, до чего-нибудь додумается. Ramir! диалог странный по твоей милости: человек не понимает тебя в силу объективных причин: человек не может создать ничего, что выше его уровня раскрытия сознания. Ты пытаешься вывести его на свой уровень знания, не раскрыв его сознание до этого уровня. Это с твоей стороны не самое правильное решение. Толку не будет. А если ты силой и своей энергетикой поднимешь уровень его осознанности до требуемого уровня, это может привести к перекосу между его эволюционным уровнем и уровнем раскрытия сознания и привести к заболеванию телесному или психическому. Знания - не такая простая штука, ты ведь это понимаешь.

[Гость]

Он же писал о создании аппаратуры с выходом на Душу. Вот мне и захотелось проверить его уровень компетенции. Ведь и у меня есть Душа, как он собирается контролировать мою душу и управлять ею?

 

P.S. Мне осточертело, что меня с детства осуществляют контроль и навязывают мне, Что делать и Как!

[Гость]

Ramir

Да, вы в принцыпе правы, я -программист

 

Он же писал о создании аппаратуры с выходом на Душу. Вот мне и захотелось проверить его уровень компетенции. Ведь и у меня есть Душа, как он собирается контролировать мою душу и управлять ею?[/qoute]

 

не контролировать, не управлять душой я не собираюсь -мне это не нужно, да и может повредить её

я говрорю о противоположном -машине, управляемой душой

 

Радомир

Я не специалист по логике, но даже мне понятно, что ВО пытается с помощью линейной логики понять логику многомерных структур. А это невоможно в принципе. Любая система обладает новым качеством, не свойственным элементам, составляющих эту систему. Поэтому оперируя логикой двумерной или даже трёхмерной, построить пятимерную логику без искажений нельзя.

 

я какраз таки пытаюсь выйти за рамки линейной логики, о пятеричной логике я писал, сам пришёл к выводу о её необходимости для поставленной задачи и вывел простейше равенства-зависимости её равнозначных едениц

>

-j+j=0; -i+i=0; -j+j+(-i)+i=0;

таким образом можно дать логике сколько угодно измерений

 

об "образном мышлении" я тоже писал -на данный момент она машинам недоступна

 

сложность в другом -как сопоставить "ответ-результат" с "вопросом-задачей"

на начальном этапе всё просто: "да\нет\незнаю\возможно" а дальше?

либо: есть "ноль" в центре и через него проходит пять (или тьма) осей (да;0;нет)

-помогите разобраться

[Гость]

А это невоможно в принципе. Любая система обладает новым качеством, не свойственным элементам, составляющих эту систему.

Радомир, вы можете представить 4х, 5ти, 6ти, 7и, .. 11ти мерный объект, (каким является наша вселенная)

как не представляйте, получится трёхмерный предмет, ну максимум 4х, если учитывать время

однако, я могу создавать и обрабатывать массивы из куда бОльшего числа измерений, и это будет работать, и мне не нужно даже представлять их

как и Вы можете пользоваться вещами не зная как они устроены и не зная их сути

 

дайте мне "вопрос-задачи" и\или "ответ-решния" и я сделаю логику любого измерения, и представлю вам её алгебру

 

Уважаемый, поясните, пожалуйсто суть голографической логики

[Радомир]

ВО! Я и так сказал слишком много. Не втягивайте меня в обсуждение вашей темы. Это не протест против Вас, наоборот. Напоследок, ещё одна подсказка: может ли капля вместить в себе океан? По нашей логике нет, а по логике многомерной может. Сможете это объяснить?

[Гость]

Радомир

по -моему капля и океан ничем не отличается

-просто капля станет размером на океан больше

[Гость]

не контролировать, не управлять душой я не собираюсь -мне это не нужно, да и может повредить её я говрорю о противоположном -машине, управляемой душой

 

БО! Я вижу, вы не знаете Истории Науки Кибернетики, вернее, начальной ее точки. Физики искали закономерность, лежащая в основе Цвета и Звука и, не обнаружив этой закономерности "эффект преломления" пошли по Двоичной Системе кодирования Информации. Наплодили такого ДЕРЬМА в Программировании, что у меня чешутся руки набить им "морды" и в первую очередь IBM. Если бы вы были сильным программистом и занимались бы созданием Отечественного компьютера и программ, вытеснив IBM с рынка и их оболочки WINDOWS и прочего дерьма на помойку Истории, я приветствовал бы вас и ваши логики. Но вы идете по указанному Штатами Пути, обогащая ИХ, за наш Российский счет. А это уже не интересно!

[Радомир]

ВО! почитайте что-нибудь о голографии, возможно, вы найдёте и другой вариант ответа.

[Радомир]

ВО! Наша Вселенная - это большая голограмма. Следовательно, процессы, проходящие в многомерной голограмме, должны подчиняться логике голографических процессов. Напомню, что если голографическую фотографию вазы разбить, в каждом осколке будет видна целая ваза, а не её фрагмент. Если капля- осколок от голограммы океана, то в ней будут заключен целый океан.Просто.Поскольку человек в некотором роде тоже голограмма (упрощаю)- осколок от Единой Фотографии (упрощаю), - то все изменения , присходящие в человеке, отражаются на состоянии Единой фотографии. Надеюсь это поможет Вам в Ваших поисках. Не обижайтесь, что не отвечаю открытым текстом и сразу. Изменения сознания происходят во времени, если это сделать резко, можно навредить. Подробнее на эту тему - в разделе "Кто ты, Человек Разумный?".

[Гость]

Ramir

Значит вы предлагаете отказаться от того, что имеем и разработать новые типипы процессоров и програмного обеспечения

 

да, мне тоже не нравится сложившаяся ситуация с машинами, но чтоы создать всё своё, с нуля и так что бы оно работало нужны производственные мощности, громадные ресурсы и штат учёных и программистов, которых нужно гонять кнутом, иначе в росси они работать не будут

 

допустим: удалось создать такой процессор, написать операционку для него, и основные программы

но вот физически это воплотить....

-по это му я и предлагаю приспособиться, на крайний случай можно взять по машине на каждую ветвь логики

 

Радомир

Спасибо, чувствую, что ход мысли смещается в нужную сторону

[Гость]

честно говроя, быстро утомился от Вашей бессмысленной околонациональной перепалки в "Кто ты, Человек Разумный?"

но всё-таки пересилю себя -осилю всё

 

Ramir, к слову о Христе, об эпизоде с проституткой: он осуждал не проституцию, ибо "куртизанки скорее священников окажется в царствии небесном", вернее не только проституцию а вообще грех -воровство, убийство, ложь; и наивность с грехом вообще ни как не связанны, судят по поступкам, а не по замыслу (хотя мысли играют свою роль)

-если ты, не зная что такое боль, отрезал человеку руку -так ты безгрешен?!

 

(что бы никого не смущать, я цзен буддист и мне нет дела не до национальности, не до веры. В ваших "релиях поклонения" Бог один и "не убей" и "не укради" со всех языков переводятся одинаково и написаны и в Библии и в Коране остальное детали и словоблудие.

Учение Христа близко моим взглядам "истинная церковь сложенна из рёбер и сердце -алтарь")

 

Русский человек друг-другу волк, особенно это проявляется за границей -взаимопомощи -никакой

Армяне(например) создают общины, держатся "в куче", однако я в замешательстве, а обвинят Русских

[Радомир]

ВО! Я имел в виду свой последний пост в этой теме. В следующий раз буду писать конкретнее. Наша перепалка, как Вы выразились, только кажется бессмысленной. Ваше слабое место- поверхностное суждение о вопросе, который Вы обсуждаете. Наше информационное общение с Ramir ом - это не общение двух людей . Через нас проходило столкновение двух идеологий, двух противоположных эгрегоров. Возможно, это выходит за рамки Вашей информированности, поэтому пока закрою свои откровения. Впрочем, если у Вас хватит прочитать доступные посты ( у нас была и прямая переписка), я могу высказаться более откровенно.

О своём отношении к вопросу религии и национальностей я могу сказать, что я сторонник Единой Религии, поэтому принимаю и уважаю все религии (дзен буддизм в том числе), кроме откровенно националистических и человеконенавистнических.

Почему я втянулся в эту действительно бессмысленную полемику - потому, что мне не безразличен Ramir как человек. А его взгляд на Мир разрушителен, прежде всего для него.

Русского человека отучили осознавать себя как русского. Мы в нашей стране - никто. Поэтому не только за границей, но и на страничках форума я выражаю СВОЮ позицию: я русский. Я уважаю достоинство других народов и хочу, чтобы ко мне как к русскому относились соответственно. Думаю, в моих постах Вы не найдёте оскорбления достоинства другого народа или религии. "Поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" .

Каждый в ответе за всё, что происходит - вот и вся голографическая логика в доступном варианте.

[Гость Гость]

РАДОМИР! Хотелось расстаться с тобой на красивой ноте, но ты постоянно себя оправдываешь, унижая меня. Поэтому решил ответить, защищая свою ЧЕСТЬ.

 

Наше информационное общение с Ramir ом - это не общение двух людей.

Вот как раз и оказалось только Двух. Ты не смог перевести цели форума на широкую аудиторию, хотя тебя я постоянно просил. Не трогай Личность и его внутренний мир.

 

Через нас проходило столкновение двух идеологий, двух противоположных эгрегоров.

Ничего подобного. Если ты защищал Православную Идеологию и Государственный Садизм, то я защищал Идеологию Человека без всякой Идеологии.

 

Почему я втянулся в эту действительно бессмысленную полемику - потому, что мне не безразличен Ramir как человек.

Вот это не ПРАВДА. Человек-Человеку ВОЛК. Ты во мне не хотел видеть Человека и не видел. Для тебя важно подавить дух другого человека и привести его на "веревочке" в лоно Православия и Патриотизма, к поклонению Патриарху Всея Руси (русский шовинизм). Тебе важен не человек, а то, как бы "излечить" его дух, от свободного мышления и независимости.

 

А его взгляд на Мир разрушителен, прежде всего, для него. Русского человека отучили осознавать себя как русского. Мы в нашей стране - никто.

Мы свободные духом действительно НИКТО на своей Родине и только благодаря Провокаторам от лица Православия. Что ты постоянно навязывал в своих высказываниях. Правда Жизни, очень не приятна и тяжела к восприятию. Но Правда укрепляет дух Мужчины. А Ложь, Сладкая Парочка с Женщиной и расслабляет дух Мужчины. Вот Эту Историческую Правду ты не приемлешь. Даже не понимая, что настоящий Мужчина защищает Женщину, когда предостерегает ее от вмешательства в производственную деятельность, Бизнес, предоставляя ей ПРАВО выбора. Технический прогресс удел Мужчин и все Блага этого прогресса Женщина получает из рук Мужчин и обязана это уважать (не унижаясь перед ним), Но не рассматривать Мужчину, как средство ДОХОДА. Вот против чего должен восстать дух Настоящих Мужчин, в аморальности поведения и мышления женщины. Быть ЧЕСТНОЙ пред МУЖЧИНОЙ.

 

Каждый в ответе за всё, что происходит - вот и вся голографическая логика в доступном варианте.

Вот поэтому мужчины с женской психологией очень агрессивны и воинствующие. Спасибо Православию с лживой психологией Матриархата. Вот поэтому русским ничего не понять, что происходит на просторах Руси. Как их оболванивает Православие посредством подставных СМИ.

[Радомир]

Думаю, что не имеет смысла отвечать на твои обвинения. Что бы я ни сказал, ты расценишь так, чтобы это подтверждало твои убеждения. Поэтому скажу так : УХОДЯ - УХОДИ!