Суть униполярности

[Гость Volnovik]

Уважаемый Palvitkab, как и договорились, открываю тему, чтобы все желающие могли общаться по исследуемым нам с Вами вопросам. Сразу выкладываю то, что обещал. Вот эскиз того устройства, которое желательно будет проверить в первую очередь.

 

http://selftrans.narod.ru/nerealnost/f1.GIF

 

В принципе, как мне кажется, на схеме всё достаточно чётко обозначено. Диск из изоляционного материала (материал не важен, лишь бы с одной стороны не толстый, а с другой – не прогибался под магнитами). На нём неподвижно укреплены два одинаковых (и по весу) магнита. Это для симметрии, чтобы не было биений. Полюсовку магнитов желательно сделать встречную. На изоляционном основании под диском жёстко закрепляется проводник. Толщина не принципиальна, любой 0,14 - 0,2, можно и толще. Единственно желательно – ровный и аккуратно приклеить по радиусу. Желательно приклеить по всей длине. Осциллограф подсоединяется непосредственно к клеммам. Двигатель тоже не принципиален, лишь бы раскручивал диск и магниты не слетали.

 

Я ожидаю получить на осциллографе вот такие импульсы:

 

http://selftrans.narod.ru/nerealnost/f2.GIF

 

Если подтвердится – это первый наш с Вами успешный этап.

 

Сергей

[mikar]

Сразу пришло в голову использовать как основу для опыта настольный станочек "Умелые руки" с оборотами вала примерно 2700 об/мин, диаметром стального вала около 8 мм, и вылетом вала примерно 70 мм, и потому несколько вопросов по рисунку:

1. Желательный и допустимый материалы вала, закрепленного в подшипниках.

2. Должна ли муфта обеспечить гальваническую развязку вала и электродвигателя или можно использовать электродвигатель с длинным валом, и на нем закрепить диск с магнитами

3. Какой диапазон оборотов двигатела желателен.

4. Желательный диапазон диаметров диска с магнитами ( есть ли необходимость предусмотреть возможность изменения расстояния между магнитами для последующих опытов).

5. Имеет ли значение расстояние (по длине вала) между щетками, надо ли предусмотреть возможность его изменения.

5. Если на нижнем диске проводник будет печатным (толщина фольги 0,35 мм) - какой ширины его лучше сделать, и не надо ли сделать на диске несколько таких проводников

6. Желательный диапазон расстояний между диском с магнитами и диском - основанием с проводнмком (проводниками)

7. Имеет ли значение ориентация конструкции - именно вертикальная - или вал может быть и горизонтальным.

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik, добавлю еще свои 5 копеек к списку вопросов Mikar'a.

9. Имеет ли значение пропорциональное соотношение между диаметром оси и диаметром окружности вращения магнитов диска?

10. Имеет ли значение, что ось будет изготовлена из стали, а щетки к примеру из меди, графита или вольфрама (допустимы ли контакты разнородных проводников)? И какие материалы предпочтительны для щеток, из мною приведенных, а также вариант со стальной щеткой?

11. Насчет встречной полюсовки магнитов. Это как, одноименными полюсами навстречу друг другу через ось вращения, или их силовые линии магнитного поля параллельны направлению вращения и магниты направлены одноименными полюсами навстречу друг другу по окружности вращения? И во всех этих случаях силовые линии магнитного поля параллельны длинному лежащему горизонтально проводнику?

[Гость Volnovik]

Сразу отвечаю на все вопросы

 

1. «Желательный и допустимый материалы вала, закрепленного в подшипниках.»

 

«Имеет ли значение, что ось будет изготовлена из стали, а щетки к примеру из меди, графита или вольфрама (допустимы ли контакты разнородных проводников)? И какие материалы предпочтительны для щеток, из мною приведенных, а также вариант со стальной щеткой?»

 

Вал как будет угодно. Вероятно, лучше стальной. Он лучше держит вращение, ведь разбалнасировака всё равно будет. Контактная разность потенциалов несущественна. Ищется-то импульс напряжения приведенной формы. Так что простейшие лепестки меди, или латуни вполне сойдут. Тока в схеме тоже не будет, поэтому хоть железные контакты делай. Одним словом, что проще, лишь бы к валу прижималось. Он служит в данном случае только для отвода тока из схемы к осциллографу. Но такой путь обязателен. Иначе будут компенсационные эффекты.

 

2. «Имеет ли значение пропорциональное соотношение между диаметром оси и диаметром окружности вращения магнитов диска?»

 

Нет, не имеет. Диаметр диска на данный эксперимент никак не влияет и диаметр вала тоже.

 

3. «Должна ли муфта обеспечить гальваническую развязку вала и электродвигателя или можно использовать электродвигатель с длинным валом, и на нем закрепить диск с магнитами»

 

Вероятно да, если корпус двигателя будет связан с землёй. Если обычный двигатель от исполнительных механизмов, типа тех, что применяются в магнитофонах, и он расположен на изолированном креплении, то развязки не нужно.

 

4. «Какой диапазон оборотов двигателя желателен»

 

Для индукции обычно чем выше частота – тем лучше. Но думаю не стоит делать центрифуг. В конце концов, всё определяется чувствительностью осциллографа. Думаю, 2-3 тысячи об/мин вполне будет достаточно. Тогда биполярные импульсы будут иметь частоту 80-10 герц и амплитуду в пределах 0,1 В. Вполне достаточно.

 

5. «Желательный диапазон диаметров диска с магнитами ( есть ли необходимость предусмотреть возможность изменения расстояния между магнитами для последующих опытов)»

 

Диск в пределах 8-10 см в диаметре. Не больше. Магниты крепить нужно жёстко и усложнять конструкцию не стоит. Как минимум подряд три опыта будут с этим диском.

 

6. «Имеет ли значение расстояние (по длине вала) между щетками, надо ли предусмотреть возможность его изменения»

 

Нет. Они только служат выводу тока из центральной области под диском. В принципе можно и без щёток. Но тогда нужно толстое основание или на ножках, и выводить возле подшипников в дырку и подальше от магнитов вниз. А там уже к осциллографу.

 

7. «Если на нижнем диске проводник будет печатным (толщина фольги 0,35 мм) - какой ширины его лучше сделать, и не надо ли сделать на диске несколько таких проводников»

 

1-2 мм из удобства изготовления. Ширина в данном случае не принципиальна. Лишь бы она была значительно меньше ширины магнитов. Проводник один. Для опыта больше не нужно. Но для усиления эффекта в принципе, можно сделать много проводников, но с длинными петлями под установкой. Хотя сейчас, думаю, в этом необходимости нет.

 

8. «Желательный диапазон расстояний между диском с магнитами и диском - основанием с проводником (проводниками)»

 

Как можно ближе, но чтобы не цепляло.

 

9. «Имеет ли значение ориентация конструкции - именно вертикальная - или вал может быть и горизонтальным»

 

Не принципиально. Важна только соосность, и то в рамках «сделай сам».

 

10. На закуску.

 

«Насчет встречной полюсовки магнитов. Это как, одноименными полюсами навстречу друг другу через ось вращения, или их силовые линии магнитного поля параллельны направлению вращения и магниты направлены одноименными полюсами навстречу друг другу по окружности вращения? И во всех этих случаях силовые линии магнитного поля параллельны длинному лежащему горизонтально проводнику? »

 

В принципе, это элементарная проверка эффекта на достоверность. Всё равно нужно два магнита клеить для балансировки. Так поставить их так, что если один условно северным полюсом к диску, то второй от диска. При этом, если всё правильно, на осциллограмме будут чередоваться импульсы, которые я показал с инверсными им.

[Palvitkab]

Пишу в догонку, мысль только что пришла. Подойдет ли как "база" для исследований лентопротяжный механизм от кассетного магнитофона, со штатными пассиками, двигателем? Там и стабилизатор вращения в виде 2х маховичков имеется, для измерений осциллографом стабилизация вращения нужна.

[Гость Volnovik]

Пишу в догонку, мысль только что пришла. Подойдет ли как "база" для исследований лентопротяжный механизм от кассетного магнитофона, со штатными пассиками, двигателем? Там и стабилизатор вращения в виде 2х маховичков имеется, для измерений осциллографом стабилизация вращения нужна.

 

Думаю, да, если испоьзовать на перемотку, только частота будет очень низкая и амплитуда индуктируемого сигнала тоже. Проще без пасиков. И частота выше будет.

 

 

Добавлено. Понял как хотите сделать. Вместо подкассетника поставить диск и без щёток отводить. Кажется, на перемотке должно хватить скорости. Поближе поставьте основание с проводником к магнитам, а сам проводник выводите возле центра и сразу вверх - на стоечку прикрпите, сантиметров в 20. Должно с запасом хватить.

 

Сергей

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik! В моей лентопротяжке я добился, чтобы диаметры шкивов двигателя и ведомого маховика были одинаковы (на маховике 2 шкива, один большой, другой как у двигателя). Осталось только диск сделать с магнитами, и проводник. Диск с магнитами будет закреплен на маховике (сверху, где ось вставляется в кассету) и иметь скорость как у двигателя.

[Гость Volnovik]

Уважаемый Volnovik! В моей лентопротяжке я добился, чтобы диаметры шкивов двигателя и ведомого маховика были одинаковы (на маховике 2 шкива, один большой, другой как у двигателя). Осталось только диск сделать с магнитами, и проводник. Диск с магнитами будет закреплен на маховике (сверху, где ось вставляется в кассету) и иметь скорость как у двигателя.

Отлично, уважаемый Palvitkab!

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik! Вот результаты опыта. Осциллограф Н313. Диаметр диска 80мм. Магниты - маленькие кружочки диаметром 13мм.

[Palvitkab]

Осциллограмму нарисовал, сохранив форму пиков, но слегка исказив время в пологой части, понятно, что пики - это 13мм, а расстояние между соседними пиками - половина длины окружности диам. 80мм, то есть 125мм.

[Гость Volnovik]

Осциллограмму нарисовал, сохранив форму пиков, но слегка исказив время в пологой части, понятно, что пики - это 13мм, а расстояние между соседними пиками - половина длины окружности диам. 80мм, то есть 125мм.

 

Отлично, Palvitkab. Первое уже получили. Движущийся магнит всё-таки наводит ток в одиночном проводнике в противовес утверждениям, в том числе и Родина. Теперь будем разбираться с физикой этого типа индукции. Но прежде чем перейти к последующим опытам, если возможно, снимите, пожалуйста, осциллограмму для истории. Рисунок, как говорится, хорошо, а снимок лучше. Вполне подойдёт съёмка на обычный мобильник. Тут важны не столько амплитудные данные, сколько факт того, что данная форма зафиксирована. Кроме того, было бы неплохо, если бы Вы указали разрешение осциллографа, на котором производили измерения. И пойдём нырять вглубь.

[Palvitkab]

Попробую, веб-камеру только обратно соберу, а то она в "Установке Эмото" стоит, без объектива. Все равно пока не использую. А импульсы на осциллографе видать даже если диск рукой крутануть.

[Гость Volnovik]

Попробую, веб-камеру только обратно соберу, а то она в "Установке Эмото" стоит, без объектива. Все равно пока не использую. А импульсы на осциллографе видать даже если диск рукой крутануть.

Всё правильно, уважаемый Palvitkab. Так и должно быть. А я пока эскизик следующего эксперимента нарисую. Пока объяснений осциллограммам не даю. Уточним немного, чтобы гипотез не измышлять.

 

Да, и для полноты описания примерно прикиньте расстояние между магнитами и проводником.

 

Сергей

[Гость Volnovik]

Уважаемый Palvitkab, следующий эксперимент будет таким. По-прежнему магниты вращаются, а проводник неподвижен. Магниты нужно теперь поставить полюсами в одном направлении. Кроме того, желательно знать полюсовку. Для этого нужно просто после переустановки одного из магнитов подвесить диск вертикально на ниточке и диск развернётся, показав полюсовку магнитов. На эскизе я показал южный полюс, но в принципе это не играет роли. Важно только чтобы направление полюсов было одинаково, и знать какие, а также знать направленность индуцируемого тока.

 

http://selftrans.narod.ru/images/unipolar/f1.GIF

 

Теперь с проводниками. Как видно из схемы, они теперь представляют собой концентрические окружности. Один контур по внешнему концу магнита, а другой – по внутреннему. Желательно сделать два-три витка жгутиком, чтобы не было паразитных эффектов при переходе через разрыв. Требования к проводам прежние. Один конец витков соединить и подсоединить к земле осциллографа. Ко вторым концам попеременно подносить крокодил и смотреть полярность сигнала. В принципе, если будет, то что-то типа постоянного смещения луча на осциллографе или что-то близкое к этому. Полярность смещения на витках должна быть противоположна.

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik, я так понял, второй опыт можно делать и без осциллографа, вольтметром? И чувствительность будет выше.

[Гость Volnovik]

Уважаемый Volnovik, я так понял, второй опыт можно делать и без осциллографа, вольтметром? И чувствительность будет выше.

Вольтметром тоже можно, если у него мегомный вход, но в первую очередь увидеть на осциллографе с открытым входом.

 

Volnovik

[Гость nespokox]

Уважаемьи Palvitkab,а Вьи попробавали нагрузить резистором?

[Гость Volnovik]

Уважаемьи Palvitkab,а Вьи попробавали нагрузить резистором?

 

И не нужно, уважаемый nespokox, во всяком случае для исследования процессов.

[mikar]

Статья Г. Ивченкова Индукционные и силовые эффекты, вызванные движением носителя магнитного поля

В статье описаны эксперименты и приведено авторское объяснение их результатов.

______________________________.pdf

[Гость Volnovik]

Статья Г. Ивченкова Индукционные и силовые эффекты, вызванные движением носителя магнитного поля

В статье описаны эксперименты и приведено авторское объяснение их результатов.

Уважаемый Mikar. Огромное спасибо за материал. Он, конечно, не перекрывает наши эксперименты - мы копаем значительно глубже (в том числе и теоретически), но как материал для консультаций он прекрасен.

[Гость nespokox]

Уважаемьи Palvitkab,а Вьи попробавали нагрузить резистором?

 

И не нужно, уважаемый nespokox, во всяком случае для исследования процессов.

Думаю,не мешает паралельно с тем попробавать и некий експеримент прикладной направленности.Кстати, в статье ниже /вьише моего поста/твердится, что у униполярньих машин крайне низкое вьиходное сопротивление и даже нагрузили резистором в 27 ом.Конечно может оказаться,что 27 ом для него-холостьй ход

[mikar]

Еще одна статья Г. Ивченкова:

Специфика силового и индукционного взаимодействия постоянных магнитов с проводниками, токами и зарядами. Эквивалентные схемы постоянных магнитов. Униполярные и тангенциальные электромашины. Законы электромагнетизма. Физическая природа магнитного поля.

 

Авторская аннотация:

Проведена серия экспериментов по уточнению эффектов силового и индукционного взаимодействия простоянных магнитов с токами и зарядами, результатом чего явилось открытие «линий циркуляции» - эквивалентной системы проводников с током полностью, качественно и количественно, описывающей индукционное и силовое действие постоянных магнитов. Проведена серия экспериментов с униполярным генератором и мотором, которая позволила, в частности, доказать статичную природу магнитного поля, как образования, не движущегося вместе с носителем.

Проведен критический анализ современных законов электромагнетизма, а также последних работ, ему посвещенных. Высказаны предположения по поводу реальной физической природы магнитного поля.

 

По ссылке предоставлены обе статьи Г. Ивченкова - и выложенная чуть ранее, и новая.

http://ifolder.ru/15493467 Г. Ивченков.rar 545.46 кб

[Гость Volnovik]

Еще одна статья Г. Ивченкова:

Специфика силового и индукционного взаимодействия постоянных магнитов с проводниками, токами и зарядами. Эквивалентные схемы постоянных магнитов. Униполярные и тангенциальные электромашины. Законы электромагнетизма. Физическая природа магнитного поля.

 

Авторская аннотация:

Проведена серия экспериментов по уточнению эффектов силового и индукционного взаимодействия простоянных магнитов с токами и зарядами, результатом чего явилось открытие «линий циркуляции» - эквивалентной системы проводников с током полностью, качественно и количественно, описывающей индукционное и силовое действие постоянных магнитов. Проведена серия экспериментов с униполярным генератором и мотором, которая позволила, в частности, доказать статичную природу магнитного поля, как образования, не движущегося вместе с носителем.

Проведен критический анализ современных законов электромагнетизма, а также последних работ, ему посвещенных. Высказаны предположения по поводу реальной физической природы магнитного поля.

Уважаемый Микар, спасибо и за эту статью, хотя экспериментально и теоретически она не представляет ничего нового по сравнению с предыдущей. Так сказать, перепевы для набивания числа публикаций. Я ожидаю результаты нашего эксперимента. Думаю, он не за горами.

[Гость Volnovik]

Думаю,не мешает паралельно с тем попробавать и некий експеримент прикладной направленности.Кстати, в статье ниже /вьише моего поста/твердится, что у униполярньих машин крайне низкое вьиходное сопротивление и даже нагрузили резистором в 27 ом.Конечно может оказаться,что 27 ом для него-холостьй ход

Уважаемый nespokox, никогда не нужно торопиться. Быстрее будет. Сначала нужно узнать, что там у Левиафана, а потом лезть к нему.

[Palvitkab]

Уважаемьи Palvitkab,а Вьи попробавали нагрузить резистором?

Не пробовал, уважаемый Nespokox.