Суть униполярности

[Гость Volnovik]

Время периода - 37,5 мс. Тут можно вычислить так. Берем эти фотки:

http://keep4u.ru/full/56d123e968303f3959038af24e702bcf.html

http://keep4u.ru/full/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.html

Режим 5мс/дел. Смотрим - 7,5 делений. 5*7,5=37,5.

У тебя была другая частота? В первом эксперименте было 17,5 мсек?

 

Объясни тогда, что ты где снимал по кадрам? Где снимался тот снимок, ссылку на который я оставил в своём ответе?

[Гость Volnovik]

во втором режиме осциллографа.

http://keep4u.ru/full/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.html

Потрясающе, уважаемый Palvitkab. Правильно ли я понял, что на оставленном мной снимке съём производился с концов двух обмоток, как я просил? Пожалуйста, частоту пульсаций назовите (или время периода в мсек)?

Извините, ошибочка вышла...

Съем здесь только с внешнего кольца. Но то, что Вы просили, я выложу завтра. Я просто не успел все посты прочитать.

Не забудь, пожалуйста, с концов двух обмоток.

[Palvitkab]

Время периода - 37,5 мс. Тут можно вычислить так. Берем эти фотки:

http://keep4u.ru/full/56d123e968303f3959038af24e702bcf.html

http://keep4u.ru/full/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.html

Режим 5мс/дел. Смотрим - 7,5 делений. 5*7,5=37,5.

У тебя была другая частота? В первом эксперименте было 17,5 мсек?

 

Объясни тогда, что ты где снимал по кадрам? Где снимался тот снимок, ссылку на который я оставил в своём ответе?

Ну дак у нас за бортом -20, приходится обогреватель включать. В комнате температура скачет так, что кулера в компьютере то шумят, то нет. Не говоря уже о том моторчике, работающем от китайского адаптера. Вот отсюда и разница в частоте.

17,5 - это полу-период, так как 2 магнита. Период был - 35мс.

Насчет двух последних вопросов, не знаю как ответить. Разве я не указывал над каждой фотографией, ЧТО я снимал? Что значит ГДЕ снимался снимок?

[Palvitkab]

во втором режиме осциллографа.

http://keep4u.ru/full/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.html

Потрясающе, уважаемый Palvitkab. Правильно ли я понял, что на оставленном мной снимке съём производился с концов двух обмоток, как я просил? Пожалуйста, частоту пульсаций назовите (или время периода в мсек)?

Извините, ошибочка вышла...

Съем здесь только с внешнего кольца. Но то, что Вы просили, я выложу завтра. Я просто не успел все посты прочитать.

Не забудь, пожалуйста, с концов двух обмоток.

Хочу уточнить: 2 обмотки соединенные последовательно, каким образом надо соединять? Начало внешней с началом внутренней или конец внешней с началом внутренней?

[Palvitkab]

Не обрашайте внимание на мою возбуждённость. Я немного шалею.

А я вот спокойный всегда как слон. Наверно, это наследственное и мои далекие предки были слоны.

Правильно ли я понял, что часота по сравнению с удвоенной частотой двигателя, измеренной одиночным проводом, - утроилась?

Вы имеете в виду ЧАСТОТУ БИЕНИЯ? Вроде бы да, похоже. 3 витка, 3 вершины. А я думал, это неровности намотки.

Прежде всего, нельзя ли придвинуть ещё до предела конутра к магнитам?

Наверное, нельзя. Установка грубовата.

Далее, если можно, сделайте такую же плату с двумя контурами, но при числе витков 10 и 20. Схемы измерения те же. Можно расположить обмотки так, как показано на рисунке. Обмотки в два слоя. разделение по слоям попалам. обмотки рядовые, сплошные. диаметр провода как удобно, но потоньше, чтобы вместилось. Наматывать на изоляционные каркасы и потом приклеить к плате. Направление намоток одинаковое. Выводы жгутиком с фиксацией начала. У обмоток соединять начала.

Попробуем...

Ну если и это получится...

Если долго мучиться, что нибудь получится, как говорила Алла Борисовна...

[Гость Volnovik]

Время периода - 37,5 мс. Тут можно вычислить так. Берем эти фотки:

http://keep4u.ru/full/56d123e968303f3959038af24e702bcf.html

http://keep4u.ru/full/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.html

Режим 5мс/дел. Смотрим - 7,5 делений. 5*7,5=37,5.

У тебя была другая частота? В первом эксперименте было 17,5 мсек?

 

Объясни тогда, что ты где снимал по кадрам? Где снимался тот снимок, ссылку на который я оставил в своём ответе?

Ну дак у нас за бортом -20, приходится обогреватель включать. В комнате температура скачет так, что кулера в компьютере то шумят, то нет. Не говоря уже о том моторчике, работающем от китайского адаптера. Вот отсюда и разница в частоте.

17,5 - это полу-период, так как 2 магнита. Период был - 35мс.

Насчет двух последних вопросов, не знаю как ответить. Разве я не указывал над каждой фотографией, ЧТО я снимал? Что значит ГДЕ снимался снимок?

Получается не полностью, поскольку выясняется, что с внутренней обмотки съёма не было, и как я понимаю с двух обмоток тоже. Поэтому, если можно, по каждой осциллограмме повторите что конкретно снималось. Спасибо.

 

По поводу полупериода. если я правильно понял, то частоту Вы замеряли обычным проводником в поле. Измерили 37,5 мсек. Правильно, это полупериод при двух магнитах. В первом была частота 17,5. Если там был период, то частота вращения движка уменьшилась в 4 раза Так сильно гуляет скорость? Или я чего-то не понял? Вы в этом эксперименте измеряли с учётом нажатой кнопки удвоения?

[Гость Volnovik]

Правильно ли я понял, что часота по сравнению с удвоенной частотой двигателя, измеренной одиночным проводом, - утроилась?

Вы имеете в виду ЧАСТОТУ БИЕНИЯ? Вроде бы да, похоже. 3 витка, 3 вершины. А я думал, это неровности намотки.

Это хорошо, что Вы спокойны.

 

По поводу вершин - эт Вы правильно, по-моему догадываетесь. Если всё так, то на 20 витках должно быть 20 вершин, но нужно убедиться. Но прежде нужно закончить с тем, что есть. Выберите те фотографии осциллограмм, которые определяют

- съём с внешней обмотки

-съём с внуутренней обмотки

-съем с двух обмоток

Попробуйте положить сверху платки железо, но равномерно по кругу и без зазоров между железом. Если с зазорами, то с перекрышкой следующим слоем. Подойдёт даже обычное кровельное железо в несколько слоёв (порядка 3), склеенных под прессом (несколько книжек через бумагу). Если не ошибаюсь, сигнал должен стать больше. На следующую схемку пойдём, когда с этой разбермся, договорились?

[Palvitkab]

Время периода - 37,5 мс. Тут можно вычислить так. Берем эти фотки:

http://keep4u.ru/full/56d123e968303f3959038af24e702bcf.html

http://keep4u.ru/full/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.html

Режим 5мс/дел. Смотрим - 7,5 делений. 5*7,5=37,5.

У тебя была другая частота? В первом эксперименте было 17,5 мсек?

 

Объясни тогда, что ты где снимал по кадрам? Где снимался тот снимок, ссылку на который я оставил в своём ответе?

Ну дак у нас за бортом -20, приходится обогреватель включать. В комнате температура скачет так, что кулера в компьютере то шумят, то нет. Не говоря уже о том моторчике, работающем от китайского адаптера. Вот отсюда и разница в частоте.

17,5 - это полу-период, так как 2 магнита. Период был - 35мс.

Насчет двух последних вопросов, не знаю как ответить. Разве я не указывал над каждой фотографией, ЧТО я снимал? Что значит ГДЕ снимался снимок?

Получается не полностью, поскольку выясняется, что с внутренней обмотки съёма не было, и как я понимаю с двух обмоток тоже. Поэтому, если можно, по каждой осциллограмме повторите что конкретно снималось. Спасибо.

 

По поводу полупериода. если я правильно понял, то частоту Вы замеряли обычным проводником в поле. Измерили 37,5 мсек. Правильно, это полупериод при двух магнитах. В первом была частота 17,5. Если там был период, то частота вращения движка уменьшилась в 4 раза Так сильно гуляет скорость? Или я чего-то не понял? Вы в этом эксперименте измеряли с учётом нажатой кнопки удвоения?

Нет, все не так. 37,5 мс - это период, я измерил "расстояние" на экране осцилла 7,5 делений - с учетом промежуточного импульса. На фото, которые я выкладывал видно деления. Видны и все нажатые кнопки. Режим был 10мс на деление плюс нажатая кнопка х0,5, то есть 5мс на деление.

Измерял обычным проводником - щупом осциллографа, на конец которого присоединил крокодил общего провода.

В первом опыте 17,5мс, как видно из рисунка - это период следования импульсов. В периоде вращения 2 периода следования импульсов. Следовательно, период вращения 17,5х2=35мс.

Первый опыт был измерен, когда температура в помещении была выше, поэтому и частота вращения была выше, на 6,66 процентов.

[Гость Volnovik]

Нет, все не так. 37,5 мс - это период, я измерил "расстояние" на экране осцилла 7,5 делений - с учетом промежуточного импульса. На фото, которые я выкладывал видно деления. Видны и все нажатые кнопки. Режим был 10мс на деление плюс нажатая кнопка х0,5, то есть 5мс на деление.

Измерял обычным проводником - щупом осциллографа, на конец которого присоединил крокодил общего провода.

В первом опыте 17,5мс, как видно из рисунка - это период следования импульсов. В периоде вращения 2 периода следования импульсов. Следовательно, период вращения 17,5х2=35мс.

Первый опыт был измерен, когда температура в помещении была выше, поэтому и частота вращения была выше, на 6,66 процентов.

Так, с этим разобрались. период оборота двигаетля приблизительно 37,5 мсек, т.е. частота 26,7 об/сек.

 

Теперь с осциллограммами. И если можно, с железом попробовать.

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik, я Вам писал 7.01.2010 - 00:53, по поводу проведения опыта с двумя соединенными вместе обмотками:

"Хочу уточнить: 2 обмотки соединенные последовательно, каким образом надо соединять? Начало внешней с началом внутренней или конец внешней с началом внутренней?"

[Гость Volnovik]

Уважаемый Volnovik, я Вам писал 7.01.2010 - 00:53, по поводу проведения опыта с двумя соединенными вместе обмотками:

"Хочу уточнить: 2 обмотки соединенные последовательно, каким образом надо соединять? Начало внешней с началом внутренней или конец внешней с началом внутренней?"

Нет, существующее соединение начал сохраняется. Осциллограф подсоединяется к концам обмоток. Т.е. обмотки подключаются встречно. Последовательное соединение: начало-конец, начало-конец можно, а возможно, и нужно сделать в качестве проверки на сравнение последовательного и встречного включения. Но каждое включение должно быть чётко идентифицировано.

[Palvitkab]

Но прежде нужно закончить с тем, что есть. Выберите те фотографии осциллограмм, которые определяют

- съём с внешней обмотки

-съём с внуутренней обмотки

-съем с двух обмоток

Окей!

Внешнее кольцо:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/8f/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.jpg

Внутреннее кольцо:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/07/19/19a9bff40c0e40c49b3cb5a7467b1079.jpg

Два встречно:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/07/0c/0c0c7fc90968a02275d6bda7bedf8092.jpg

Два - начало в конец:

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/07/3f/3fe33bcfb31b2acaee987ad698ea2a58.jpg

[Palvitkab]

Уважаемый Volnovik! У нас с Вами тут ошибочка вышла. Если быть более внимательным, в полупериоде не три а два бугорка, а следовательно их количество не может быть привязано к числу витков.

Давайте так поступим. Я изготовлю еще один такой неподвижный диск с обмотками, а количество витков сделаю, к примеру, 10, более тонким проводом. И не буду скручивать в жгут в кольце.

Сверху железо клал, оно не дало прироста амплитуды.

 

Вот здесь на коллаже двух фоток - сверху верхнее кольцо, снизу частота импульсов на проводе.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/07/30/30ade07d23f2e46c258b8baa134f6c30.jpg

[Гость Volnovik]

Может Вы и правы, уважаемый Palvitkab, давайте десять, причём только внешнюю обмотку. Посмотрим, стоит ли в этом направлении копать..

[Гость zaq]

Уважаемый Volnovik! У нас с Вами тут ошибочка вышла. Если быть более внимательным, в полупериоде не три а два бугорка,

...

Вот здесь на коллаже двух фоток - сверху верхнее кольцо, снизу частота импульсов на проводе.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/07/30/30ade07d23f2e46c258b8baa134f6c30.jpg

Разрешите и я с вами подумаю.

Как я понимаю, на этих последних картинках сигналы синхронизированы (Palvitkab, у Вас случаем, не завалялся под столом двух лучевой осциллограф?).

Путаница, конечно, с двумя магнитами получается, наглядней было б с одним.

Palvitkab, попробуйте пошевелить конструкцию во время работы, будет ли меняться амплитуда бугров, возможно нет центровки обмоток и оси вращения.

Ну, или кривизна все же может присутствовать, попробуйте ее искусственно усилить (бугор провода на окружности), будут ли бугры на осциле более явней выражены.

Вообще, если озвучить, принципиальные условия (двигается магнит или проводник и в каких плоскостях), можно было б подумать о менее «грязном» опыте.

Удачи!

[Гость zaq]

Ну вот Вы уже и фантик развернули, а «пожевать жевачку для мозгов» так и не даете, будьте снисходительны, плз.

Если действительно хотите рекбусы - крАКсворды, то могу предложить нашу статью по несколько иным аспектам индукции, но по-моему связанным с тем, что проявляется здесь

http://selftrans.narod.ru/v3_1/brus/brus72/brus72.html

Для меня это не жвачка, а орех какой-то, так можно и зубы пообломать без тренировки. Тут я вам не оппонент, если позволите для понимания моего уровня, я Вам задам пару вопросов:

1. Правильно ли я понимаю, исхода из уравнений Максвелла и различных преобразований и еже с ним, что если махать заряженной расческой или конденсатором (???), то можно получить ЭДС?

2. Среда, где распространяется э/м волна представляется как трехмерная кольчуга из двух видов взаимно-перпендикулярных колец? И каков размер этих колец, может он зависит от амплитуды колебаний или от частоты? Может есть, какие, компьютерные модели для визуализации?

[Palvitkab]

Разрешите и я с вами подумаю.

Как я понимаю, на этих последних картинках сигналы синхронизированы (Palvitkab, у Вас случаем, не завалялся под столом двух лучевой осциллограф?).

Путаница, конечно, с двумя магнитами получается, наглядней было б с одним.

Palvitkab, попробуйте пошевелить конструкцию во время работы, будет ли меняться амплитуда бугров, возможно нет центровки обмоток и оси вращения.

Ну, или кривизна все же может присутствовать, попробуйте ее искусственно усилить (бугор провода на окружности), будут ли бугры на осциле более явней выражены.

Вообще, если озвучить, принципиальные условия (двигается магнит или проводник и в каких плоскостях), можно было б подумать о менее «грязном» опыте.

Удачи!

Если бы двухлучевой осцилл у меня бы был, то под столом валялся бы тот, которым я провожу измерения.

Спасибо за идею поиграться с центровкой ротора и статора. Это мне по силам.

[Palvitkab]

Уважаемые, Volnovik и Zag!

Вот результаты опытов с внешним кольцом с числом витков 10. Режимы все те же.

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/e6/e672db9bb81eb3e98ef6fa99e97933b7.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/ab/abf89b7f71085fcd3e269a6a7c6a2df7.jpg

Чего-то сегодня keep4u глючит, только такие картинки получаются.

[Palvitkab]

На рисунке показана зависимость формы сигнала от подключения осциллографа.

[Palvitkab]

Из осциллограмм видно, что видимых бугорков 5, но невооруженным взглядом я вижу 6 бугорков. У меня цифровой фотоаппарат чувствительный к свету, поэтому осциллограммы слишком яркие и «жирные», их можно обработать редактором программы ACDSee. По мере уменьшения амплитуды биений, повышается и их частота. Странные пропорции: 3 витка – 2 бугорка, 10 витков – 6 бугорков. В первом случае 0,6666 или 1.5, во втором 0,6 или 1,6666. Опять эти шестерки.

По просьбе Zag, я пробовал отклонять центральную ось статора с катушкой, на расстояния 2мм от оси ротора, видимого изменения осциллограмм не произошло.

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/f7/f78b66f5398204dd0351e489910f4888.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/38/3830f39b221aa8a822b7c91b12a3fc4c.jpg

[Palvitkab]

Здесь видно, как увеличивается частота. Режим отличается тем, что нажата кнопка х0,2.

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/61/61046dc7a0883ceaea50cf3910d84033.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/ed/ed0e3306305b378e8f9317cf4cc05a7b.jpg

[Гость zaq]

Palvitkab, у Вас точно нет зазора между проводами входа и выхода катушки, они скручены в жгут начиная от платы, перпендикулярны плоскости вращения и параллельны оси. Не равен ли максимальный размах амплитуды размаху в опыте №1? При увеличении кол-ва витков и «ударе» по отводящим проводам может и индукция (???) появиться. Первая картинка в последнем Вашем посте явно смахивает на затухающие колебания.

Просто, лично я уже запутался в буграх.

[Palvitkab]

Palvitkab, у Вас точно нет зазора между проводами входа и выхода катушки, они скручены в жгут начиная от платы, перпендикулярны плоскости вращения и параллельны оси. Не равен ли максимальный размах амплитуды размаху в опыте №1? При увеличении кол-ва витков и «ударе» по отводящим проводам может и индукция (???) появиться. Первая картинка в последнем Вашем посте явно смахивает на затухающие колебания.

Просто, лично я уже запутался в буграх.

Ну в принципе, да, "они скручены в жгут начиная от платы, перпендикулярны плоскости вращения и параллельны оси". Пробовал и с "висящими" отводящими проводами. Чем ближе отводящие провода к магнитам и катушке, тем сильнее искривляется "пила", и чем они дальше, тем пила более ровная. А на "бугры" это не влияет.

Кольцо катушки сделал чуть пошире, чем в первом опыте. Возможно и поближе. Отсюда и амплитуда возможно несколько другая. Есл нужны фотки установки и расстояния до магнитов, я выложу. Просто конструктивно установка отличается лишь количеством витков и более тонким проводом.

[Гость zaq]

Пробовал и с "висящими" отводящими проводами. Чем ближе отводящие провода к магнитам и катушке, тем сильнее искривляется "пила", и чем они дальше, тем пила более ровная. А на "бугры" это не влияет.

Т.е. однозначно есть зависимость от съема - «удар» по отводящим проводам с последующим затуханием.

Если я правильно понимаю, «пила» это скачек с последующими затухающими колебаниями(«буграми»). Причем «зубья пилы» в одну сторону, при «разнополярной ориентации» двух магнитов, странно…

Знать бы еще, что ищем…

[Palvitkab]

Пробовал и с "висящими" отводящими проводами. Чем ближе отводящие провода к магнитам и катушке, тем сильнее искривляется "пила", и чем они дальше, тем пила более ровная. А на "бугры" это не влияет.

Т.е. однозначно есть зависимость от съема - «удар» по отводящим проводам с последующим затуханием.

Если я правильно понимаю, «пила» это скачек с последующими затухающими колебаниями(«буграми»). Причем «зубья пилы» в одну сторону, при «разнополярной ориентации» двух магнитов, странно…

Знать бы еще, что ищем…

Пила здесь в моем понимании - это пилообразный сигнал, по прямолинейной нарастающей с резким последующим спадом. На пилообразный сигнал аддитивно накладываются "биения" ("бугры") - в Вашем понимании, затухающие колебания. Искривление "пилы" - искажение прямой линии нарастания - появление "горба" на вершине "пилы".

Ориентация магнитов равнополярна, один из магнитов после опыта №1 был переклеен наоборот, как и требовалось для проведения опыта №2.