Суть униполярности

[Гость zaq]

почему не крутится моя конструкция, ведь по классическим объяснениям униполярной индукции она должна вращаться. (см. предыдущий пост (zaq Дата 4.01.2010 - 20:41 ) со слов «А вообще самая главная непонятка…»)

Вот тут я уже У Вас трамвайчики не бегают? Тогда, если можно, с начала и по порядку.

Ок. Забыли про трамвайчики.

С начала и попорядку:

Берем двигатель/генератор Фарадея:

http://perveev2006.narod.ru/Book_2/04_Book_2_part_4.files/image009.jpg

смотрим объяснения:

По одним частям контура ток идёт "вперёд" в по другим "возвращается назад". Равнодействующая сила по полному контуру равно нулю (согласно законам электрофизики). Значит, на разные части контура действуют равные по величине противоположные по направлению силы.

Анализ сил, приложенных к проводнику 2, показывает, что он должен создавать крутящий момент, противоположный направлению вращения диска, то есть, эти моменты должны компенсировать друг друга

 

Т.е. ротор это диск (с магнитом или без), статор – щетки с «токоотводом».

И если припаять щетку к ротору – вращения не будет.

Ок, вроде все сходится, проглотили, теперь берем мой вариант:

[см. прилепленный рисунок]

или

Почувствуйте разницу – примерьте выше предложенное объяснение к этому варианту, прикиньте направление и значение сил Лоренса (на левом вертикальном проводнике от центра магнита - нет сил)…

Т.е. есть три варианта:

1. У меня кривые руки, и в проведенном опыте должно быть вращение. Тогда в пору звонить в NASA.

2. Я не вижу своей ошибки, и все это превращается в …

3. Современное объяснение эффекту не верно……..

 

Ну вроде сумел, не без потерь, перепостить пост с 001-lab (спасибо Владимиру) – если не понятно, пишите.

[Гость Volnovik]

Здесь как и у Palvitkab_а будут такие же скачки, только поочередно вверх и вниз – разная полюсовка магнитов. Это так в приближении, конечно разница будет от конструктива но принципиальной разницы не вижу.

Такие, да не такие, уважаемый zad. Посмотрите, пожалуйста, внимательно

[Гость Volnovik]

почему не крутится моя конструкция, ведь по классическим объяснениям униполярной индукции она должна вращаться. (см. предыдущий пост (zaq Дата 4.01.2010 - 20:41 ) со слов «А вообще самая главная непонятка…»)

Вот тут я уже У Вас трамвайчики не бегают? Тогда, если можно, с начала и по порядку.

Ок. Забыли про трамвайчики.

С начала и попорядку:

Берем двигатель/генератор Фарадея:

http://perveev2006.narod.ru/Book_2/04_Book_2_part_4.files/image009.jpg

смотрим объяснения:

По одним частям контура ток идёт "вперёд" в по другим "возвращается назад". Равнодействующая сила по полному контуру равно нулю (согласно законам электрофизики). Значит, на разные части контура действуют равные по величине противоположные по направлению силы.

Анализ сил, приложенных к проводнику 2, показывает, что он должен создавать крутящий момент, противоположный направлению вращения диска, то есть, эти моменты должны компенсировать друг друга

 

Т.е. ротор это диск (с магнитом или без), статор – щетки с «токоотводом».

И если припаять щетку к ротору – вращения не будет.

Ок, вроде все сходится, проглотили, теперь берем мой вариант:

[см. прилепленный рисунок]

или

Почувствуйте разницу – примерьте выше предложенное объяснение к этому варианту, прикиньте направление и значение сил Лоренса (на левом вертикальном проводнике от центра магнита - нет сил)…

Т.е. есть три варианта:

1. У меня кривые руки, и в проведенном опыте должно быть вращение. Тогда в пору звонить в NASA.

2. Я не вижу своей ошибки, и все это превращается в …

3. Современное объяснение эффекту не верно……..

 

Ну вроде сумел, не без потерь, перепостить пост с 001-lab (спасибо Владимиру) – если не понятно, пишите.

Уважаемый zad, если по порвдку, то по порядку.

 

Во-первых, если Вы к диску припаяете токоотвод, то диск будет вращаться. Только полный оборот не сделает, поскольку павйка будет мешать. А так - проблем нет.

 

По второй Вашей цитате. Привожу выдержку из работы Тесла

 

"Если последний будет как раньше вращаться в направлении стрелки D, то поле будет увлекаться в том же направлении с вращающим моментом, который вплоть до определённой точки будет увеличиваться со скоростью вращения, потом спадать, и, пройдя через ноль, станет наконец отрицательным. То есть, поле начнёт вращаться противоположно диску. В экспериментах с моторами переменного тока, где поле смещается токами различающихся фазой, этот интересный эффект тоже наблюдался. При очень низких скоростях вращения поля мотор демонстрировал вращающий момент в 900 фунтов и более, будучи измеренный на шкиве в 12 дюймов диаметром. Когда скорость вращения полюсов возрастала, вращающий момент снижался, становясь наконец, нулевым, потом становился отрицательным, и тогда якорь начинал вращаться противоположно полю."

 

Рисунок из его работы прикреплён

Так что и объяснение равенства нулю результирующих сил - сыромятинкой попахивает, ужи извините, нижайше..

[Гость zaq]

Здесь как и у Palvitkab_а будут такие же скачки, только поочередно вверх и вниз – разная полюсовка магнитов. Это так в приближении, конечно разница будет от конструктива но принципиальной разницы не вижу.

Такие, да не такие, уважаемый zad. Посмотрите, пожалуйста, внимательно

[Гость zaq]

Во-первых, если Вы к диску припаяете токоотвод, то диск будет вращаться. Только полный оборот не сделает, поскольку павйка будет мешать. А так - проблем нет.

http://www.imagesco.com/magnetism/homopolar-wire-motor.html - это не сложно, проверьте сами, подвесьте на нитку, все припаяйте, если будет крутиться ... ну слов просто нет, звоните в NASA ну и за нобелевской сразу...

 

Если я не правильно Вас понял, извините, с уважением, zaq/

[Гость Volnovik]

Здесь рисунки вставляются так;

Набираете сообщение и отправляете его.

Нажимаете "Редактировать" - под окном с редактируемым текстом появляется строка для адреса вложения и клавиша "Обзор". Добавляете.

Не самый удобный, конечно, вариант, но...

 

По поводу того, как ставить рисунки. Забросьте рисунок на свой сайт в специальную папочку и при написании постов вставьте прямо в текст ссылку на этот рисунок внутрь следующего тега

 

] [/img

 

(убрав пробелы)

Практически на всех форумах срабатывает и здесь тоже. Можете вставлять прямо в текст рисунки сколько нужно, пока модератор не взмолится…

 

Уважаемый Volnovik! Модератор и пользователи благодарят Вас за эту нужную информацию.

Уважаемый Микар, я разве что, я завсегда: "раз стараться, ваш благородие"

[Гость Volnovik]

Здесь как и у Palvitkab_а будут такие же скачки, только поочередно вверх и вниз – разная полюсовка магнитов. Это так в приближении, конечно разница будет от конструктива но принципиальной разницы не вижу.

Такие, да не такие, уважаемый zad. Посмотрите, пожалуйста, внимательно

Это самое.

[Гость Volnovik]

- это не сложно, проверьте сами, подвесьте на нитку, все припаяйте, если будет крутиться ... ну слов просто нет, звоните в NASA ну и за нобелевской сразу...

Я помню эту цитату с того форума, а не могли бы Вы полностью описать, что там куда подвешивалось?

[Гость zaq]

- это не сложно, проверьте сами, подвесьте на нитку, все припаяйте, если будет крутиться ... ну слов просто нет, звоните в NASA ну и за нобелевской сразу...

Я помню эту цитату с того форума, а не могли бы Вы полностью описать, что там куда подвешивалось?

Ну тапа так : http://www.grand-illusions.com/articles/homopolar_motor/

только надо все припаять и подвесить.

Еще http://yandex.ru/yandsearch?text=homopolar...41124&lr=18

[Гость zaq]

Это самое. 

Глюки осцила или самоиндукция - это так с первого захода.

А по Вашему?

[Гость Volnovik]

только надо все припаять и подвесить.

Вот, уважаемый zaq, Вы говорите не просто об униполярном генераторе, а именно о наагниченном шурупе. А если не подвешивать, но припаять - вращение шурупа будет?

[Гость Volnovik]

Это самое. 

Глюки осцила или самоиндукция - это так с первого захода.

А по Вашему?

Такие большие глюки, а главное, разнополярные для разных полюсов магнита? Это магнит так на осциллограф влияет?

[Гость zaq]

только надо все припаять и подвесить.

Вот, уважаемый zaq, Вы говорите не просто об униполярном генераторе, а именно о наагниченном шурупе. А если не подвешивать, но припаять - вращение шурупа будет?

Э-эт как? Так относительно стола (или подвеса) подразумевается вращение… А как это припаять, но не подвешивать? И какая разница между униполярным двигателем и униполярным шурупом? Вы что-то рака за камень потянули.

[Гость Volnovik]

только надо все припаять и подвесить.

Вот, уважаемый zaq, Вы говорите не просто об униполярном генераторе, а именно о наагниченном шурупе. А если не подвешивать, но припаять - вращение шурупа будет?

Э-эт как? Так относительно стола (или подвеса) подразумевается вращение… А как это припаять, но не подвешивать? И какая разница между униполярным двигателем и униполярным шурупом? Вы что-то рака за камень потянули.

В стандартном униполярном генераторе магнит неподвижен, а диск вращается. В Шурупе сам диск намагничен. Это, как говорят у нас в Одессе "две большие разницы".

 

Да, а как насчёт глюков? Но даже не это главное. На показанной ВАми схемке будет этот эффект инвенрсных всплесков или нет, как Вы думаете?

[Гость zaq]

Это самое. 

Глюки осцила или самоиндукция - это так с первого захода.

А по Вашему?

Такие большие глюки, а главное, разнополярные для разных полюсов магнита? Это магнит так на осциллограф влияет?

Не хочу настаивать, ни опыта, ни кол-во знаний не позволяют, но интуитивно допускаю, что самоиндукция или какие еще вихревые токи, но ничего сверх естественного, а главное никакого прикладного значения не усматриваю. Поделитесь своими соображениями, если таковые есть.

 

Да, а как насчёт глюков? Но даже не это главное. На показанной ВАми схемке будет этот эффект инвенрсных всплесков или нет, как Вы думаете?

Раз у Palvitkab_а есть то и там будут.

[Гость zaq]

В стандартном униполярном генераторе магнит неподвижен, а диск вращается. В Шурупе сам диск намагничен. Это, как говорят у нас в Одессе "две большие разницы".

Угу понял. Так тут то и «порылась собака», что в униполярке нет разницы крутится ли диск с магнитом или без него, относительно щеток. Да по любому не будет вращения щеток вместе с диском даже относительно магнита… я так думаю.

[Гость Volnovik]

Да по любому не будет вращения щеток вместе с диском даже относительно магнита… я так думаю.

А вот тут как раз и нет, уважаеимый zad, Вот тут и нужны эксперименты, поскольку эффект инверсных всплесков и ответ на вопрос: будет ли крутиться с подпаянным подводом тока - одного плана. От этого и направление на пользу будет просматриваться. А инверсные всплески будут и на школьной схемке. Это верно.

[Гость zaq]

Да по любому не будет вращения щеток вместе с диском даже относительно магнита… я так думаю.

А вот тут как раз и нет, уважаеимый zad, Вот тут и нужны эксперименты, поскольку эффект инверсных всплесков и ответ на вопрос: будет ли крутиться с подпаянным подводом тока - одного плана.

Ну вот Вы уже и фантик развернули, а «пожевать жевачку для мозгов» так и не даете, будьте снисходительны, плз. Где связь (всплески и припаянная щетка)?

Но я просто уверен, что крутится не будет, хотя бы в следствии формальной логики – ведь вращение магнита не оказывает никакого действия на неподвижный диск, это же не банка из под пива и изменяющееся м. поле. А уж то, что магнит+диск+щетки не крутятся то это факт.

[Гость Volnovik]

Ну вот Вы уже и фантик развернули, а «пожевать жевачку для мозгов» так и не даете, будьте снисходительны, плз. Где связь (всплески и припаянная щетка)?

Но я просто уверен, что крутится не будет, хотя бы в следствии формальной логики – ведь вращение магнита не оказывает никакого действия на неподвижный диск, это же не банка из под пива и изменяющееся м. поле. А уж то, что магнит+диск+щетки не крутятся то это факт.

Дело в том, уважаемый zaq, что не всё и мне пока ясно. Если действительно хотите рекбусы - крАКсворды, то могу предложить нашу статью по несколько иным аспектам индукции, но по-моему связанным с тем, что проявляется здесь

 

http://selftrans.narod.ru/v3_1/brus/brus72/brus72.html

[Palvitkab]

Здравствуйте, уважаемые исследователи!

По просьбе Volnovik-a доработал обмотки.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/4c/4ce9a67d6be37f9e2f9cf47bccec7339.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/43/437520db21c23836e6c96ab707a2ea1e.jpg

[Palvitkab]

Результат измерения внешнего кольца.

Режимы на осциллографе.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/34/34e04b4956dda87ff76973a679a7c8de.jpg

Показания осциллографа.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/08/085adfe9edc7e6f1b7a8043d28f99e73.jpg

Другой режим осциллографа.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/56/56d123e968303f3959038af24e702bcf.jpg

Показания при втором режиме.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/8f/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.jpg

Частота вращения измеренная стационарным проводником во втором режиме осциллографа.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/d2/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.jpg

[Palvitkab]

Результат измерения внутреннего кольца. Режимы как во втором режиме предыдущего опыта.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/06/f5/f5904f52411b037d16174663304bdd82.jpg

[Гость Volnovik]

во втором режиме осциллографа.

http://keep4u.ru/full/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.html

Потрясающе, уважаемый Palvitkab. Правильно ли я понял, что на оставленном мной снимке съём производился с концов двух обмоток, как я просил? Пожалуйста, частоту пульсаций назовите (или время периода в мсек)?

 

Не обрашайте внимание на мою возбуждённость. Я немного шалею. Правильно ли я понял, что часота по сравнению с удвоенной частотой двигателя, измеренной одиночным проводом, - утроилась?

 

 

Прежде всего, нельзя ли придвинуть ещё до предела конутра к магнитам?

Далее, если можно, сделайте такую же плату с двумя контурами, но при числе витков 10 и 20. Схемы измерения те же. Можно расположить обмотки так, как показано на рисунке. Обмотки в два слоя. разделение по слоям попалам. обмотки рядовые, сплошные. диаметр провода как удобно, но потоньше, чтобы вместилось. Наматывать на изоляционные каркасы и потом приклеить к плате. Направление намоток одинаковое. Выводы жгутиком с фиксацией начала. У обмоток соединять начала.

 

Ожидается частота, равная удвоегнной частоте вращения магнитов, умноженная на число витков.

 

Ну если и это получится...

[Palvitkab]

во втором режиме осциллографа.

http://keep4u.ru/full/8fabc9ef986bec37c17473f28049fd2a.html

Потрясающе, уважаемый Palvitkab. Правильно ли я понял, что на оставленном мной снимке съём производился с концов двух обмоток, как я просил? Пожалуйста, частоту пульсаций назовите (или время периода в мсек)?

Извините, ошибочка вышла...

Съем здесь только с внешнего кольца. Но то, что Вы просили, я выложу завтра. Я просто не успел все посты прочитать.

[Palvitkab]

Время периода - 37,5 мс. Тут можно вычислить так. Берем эти фотки:

http://keep4u.ru/full/56d123e968303f3959038af24e702bcf.html

http://keep4u.ru/full/d2ec972062215c6d39ea7434ee67b70f.html

Режим 5мс/дел. Смотрим - 7,5 делений. 5*7,5=37,5.