mikar

Здравствуйте, Contradeum. Вот ссылка на одну из околонаучно-популяных статеек о работах В. Казначеева. http://medem.kiev.ua/page.php?pid=301 Корреспондент сумел донести одну из основных мыслей исследователей: "... во всех этих случаях работает не просто человек и не просто зеркало, а комплекс "человек-зеркало", и каждая из составляющих этого комплекса имеет самостоятельную ценность. С одной стороны, очень важно умение человека настроиться, сконцентрироваться, ввести свое сознание в особое состояние. А с другой — немаловажна его "техническая оснащенность"." Т.е. речь идет о СИСТЕМЕ ЧЕЛОВЕК - ТЕХНИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО. Мои изыскания, о которых я Вам сообщал в посте от 6.06 были мотивированы желанием проверить выводы В. Казначеева на другой "элементной базе", что я себе замыслил лет пять назад, но все откладывал в долгий ящик. Да вот набрел в паутине на Ваш прибор и "нахлынули воспоминанья". Позволю себе сформулировать свой вывод в стиле цитаты из статьи: Во всех этих случаях, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНКРЕТНОГО ТИПА УСТРОЙСТВА, работает не просто человек и не просто техническое устройство, а СИСТЕМА "ЧЕЛОВЕК-УСТРОЙСТВО", и КАЖДАЯ из составляющих подобных систем должна отвечать определенным требованиям - "начальным условиям", без соблюдения и выполнения которых функционировани системы будет неэффективным или вообще невозможным. ОЧЕНЬ ВАЖНО УМЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ВВЕСТИ СВОЕ СОЗНАНИЕ В ОСОБОЕ СОСТОЯНИЕ. НЕМАЛОВАЖНА И ТЕХНИЧЕСКАЯ КОМПОНЕНТА системы, Т.К. ОТ НЕЁ ЗАВИСИТ "КОМПЛЕКТ" ТЕХ "НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ", КОТОРЫМИ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ЧЕЛОВЕК. Суть моего поста от 5.06. сводится к тому, чтобы подвигнуть Вас на поиск путей максимального снижения этих начальных требований к человеку за счет совершенствования технического устройства и четкого представления о КАНАЛЕ СВЯЗИ ЧЕЛОВЕК-УСТРОЙСТВО - ведь тогда предложенное Вами решение действительно способно стать весьма эффективным устройством с широким спектром применения - от помощника в овладении "азами" до эффективного тренажера в повышении "эзотерического класса" Посты УЧЕНИКА в Вашей гостевой книге могут убедить скептиков в том, что прибор реально работает. Но Вы-то наверняка поняли по ряду несомненных признаков, что имеете дело не с УЧЕНИКОМ. а с МАСТЕРОМ. (В истории науки хрошо известен случай, когда член жюри прочитал анонимно представленную на конкурс работу другого гения и воскликнул:"Узнаю льва по когтям!"). Посему полагаю, что затронутые в нашем общении вопросы остаются актуальными и еще более актуальны - практические ответы на эти вопросы И еще один весьма существенный момент Содержание поста от 27.05, тиражированного Вами по меньшей мере на дюжине сайтов, прямым образом подвергает и Вас и отдельных Ваших последователей тем неприятностям, о которых говорится в работе под п.6 рекомендованной Вами литературы к теме: 6. Uniso. Обратная связь при выполнении магических действий. Сайт «Прогрессор». Для простоты ознакомления с этой статьёй участников темы, даю на неё действующую ссылку: http://www.orc.ru/~uniso/BUMERANG.HTM Но дело не только в ответственности эзотерической, хотя и её хватит "с головой", правда, может быть, не мгновенно. Учитывая психологию "молодых бойцов", которые "вьются вокруг меня кругами с просьбой продать приборчик" смею предположить, что при разочаровании, которое быстро наступит у большинства из них после покупки прибора, они не станут обращаться в Общество защиты прав потребителей, а изыщут другой выход для своих негативных эмоций. Посему эта сторона вопроса также требует к себе наисерьёзнеишего внимания. С уважением - mikar

Здравствуйте, Contradeum. Ваш быстрый ответ по большинству пунктов моего предыдущего сообщения меня бы удивил и насторожил. Затронутые вопросы я задал по результатам экспериментов с прибором, где испытуемыми были мои приятели с разной начальной энергетической подготовкой: от "минус" (полное отрицание") через "ноль" (если ТЫ просишь, то может в этом что-то есть, почему бы и не попробовать) к "плюс" (с разной степенью подготовленности - от начальной до уверенного владения). В первом посте я для краткости персонифицировал ситуацию которую наблюдал отчетливо и настолько стабильно, насколько позволяло количество испытуемых. Совпадение с ситуацией на форумах - достоверное, т.е. выше ошибки. Поэтому я и "встрял". Интересная складывается картинка. Вы продвигаете ПРИБОР как тренажер для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития определенных способностей (на форумах от оппонентов охотнее звучал термин "костыль"). Но оказалось, что ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ "ТРЕНАЖЕР" ПРИМЕНИТЬ, ТРЕБУЕТСЯ НАЧАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА (об этом Вы фактически постоянно говорите, взять хотя бы Ваши ответы мне). У оппонентов сразу возникает вопрос: "А зачем прибор тогда вообще нужен?" Именно ДЛЯ АРГУМЕНТИРОВАННОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НА ЭТОТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС и стОит, по - моему, поглубже разобраться с теми "вопросиками", что я тут вчера понаписАл. Первоочередной из них - это СТРУКТУРА СИСТЕМЫ "ЧЕЛОВЕК-ПРИБОР", которую нагляднее всего можно представить в прекрасно известном в радиотехнике виде - БЛОК-СХЕМА. С неё начинается рассмотрение сколь-нибудь сложного устройства ( к ПРИБОРУ как к простейшему элементу рассматриваемой нами СИСТЕМЫ это не относится). Не случайно ведь, для заявки на получение патента требуется словесное описАние с обязательным графическим изображением. Изображение (образ) необходимо для правого полушария, без него и работа левого полушария (логика- анализ и синтез) не будет эффективна и очень возможны ошибки. Ну да что-то я в лирику подался. Жду Вашего ответа, но был бы разочарован ответом поспешным. ................................................................................ .................................. Contradeum Дата 6.06.2008 - 17:09 Здравствуйте, mikar. Так поспешно-то и не выйдет. Сейчас вот заглянул, прочитал, пробегусь по темам на других форумах и снова нет меня. И завтра - вряд ли. День, похоже, будет тот ещё! Вероятнее - в воскресенье. Но, там видно будет. ................................................................................ ................................... Оригинальный текст сообщений mikar'a и contradeum'a восстановлен 11.12.2008 - 21:41

Здравствуйте, Contradeum! Вы не захотели ответить на ряд моих вопросов, но из Вашего сообщения я понял главное: Вы согласны с тем, что предметом дальнейшего рассмотрения на данном этапе должна быть СИСТЕМА ЧЕЛОВЕК - ПРИБОР. У вас есть определенные обязательства: Вы автор темы и несете хотя бы моральную ответственность за результаты применения Ваших предложений. Поэтому Вам и карты в руки, тем более, что у Вас есть возможность получать помощь Деда. Для того, чтобы остальные участники форума более отчетливо представляли суть и смысл дальнейшего, позволю себе остановиться на этом подробнее. Рассматривается СИСТЕМА ЧЕЛОВЕК-ПРИБОР в состав которой (по нашему пониманию на сегодня) входят по меньшей мере три комонента: 1. Прибор. 2. Расщепленный фокус внимания. 3. Энергетические центры. Между этими тремя компонентами устанавливаются определенные связи. Совокупность и свойства этих связей обуславливают качества этой системы. В процессе взаимодействия компонентов системы, через установленные между ними связи, происходит качественное и количественное изменение некоторых свойств таких компонентов системы, как фокус внимания и энергатические центры, что и является целью работы системы. Что еще упустил? Contradeum, я думаю, что Вам как автору темы и как специалисту не составит особого труда: -откорректировать то, что я тут бегло очертил; -нарисовать блок-схему этой системы; -описАть свойства компонентов, сушественные для понимания работы системы; -описАть свойства связей; -описАть систему в работе, обратив особое внимание на изменение в процессе работы свойств её компонентов и связей между ними; -описАть получаемый идеальный конечный результат, ради которого всё это затевалось. Отдельно описать существенные с Вашей точки зрения начальные условия - качества, которыми должны обладать компоненты, чтобы система смогла начать работать. Полагаю, что по крайней мере "внутри себя" Вы все это уже проделали, но, повторюсь, без этих сведений дальнейшее продолжение темы на форумах постепенно и окончательно перейдет в пустую трату Вашего времени на общение, эффективность которого неразличимо мало отлична от нуля. С уважением. mikar. Это сообщение отредактировал Contradeum - 18.07.2008 - 06:48 Исходный текст восстановлен 7.12. 2008 - 17:35 ................................................................................ .................................... Contradeum Дата 5.06.2008 - 20:56 Здравствуйте, mikar! Ваше письмо прочитал, но отвечу уже не сегодня: время позднее. За сим прощаюсь. ................................................................................ .................................... Оригинальный текст сообщения contradeum'a восстановлен 11.12.2008 - 21:32

Здравствуйте, Contradeum! "Не могу согласиться с Вами насчёт большинства. В моём окружении тех, кто не смог бы работать с прибором, так и не нашлось." Фактически мы с вами установили, что есть серьезная разница в результатах использования прибора людьми из вашего окружения и многочисленными остальными, таковыми не являющимися. Вопрос: в чем принципиальная разница между двумя этими группами людей. Беря во внимание ваши сообщения на других форумах, о чем я писал ранее, можно с большой степенью вероятности предположить, что среди вашего окружения есть достаточно много людей, обращавшихся со своей энергетикой на "ты" еще до того, как к ним в руки попал ваш прибор. Более того. По меньшей мере некоторые из них наверняка принималиучастие в создании этого прибора- и в его схемной и элементной реализации , и в идеологии постоения системы "человек - прибор" с использованием принципа БОС, открытого академиком Анохиным и реализацией этого принципа на "тонкоэнергетическом, биополевом" -суть не в терминологии-уровне. ИМЕННО В СПОСОБЕ ОРГАНИЗАЦИИ БОС В СИСТЕМЕ "ЖИВАЯ СТРУКТУРА-ТЕХНИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО" и может заключаться вся новизна вашего предложения, и именно это меня заинтересовало и побудило к тому, чтобы начать общение с вами. Мне не интересны дискуссии типа "ставить каскодный усилитель или обойтись дарлингтоном в двадцать восьмом промежуточном каскаде усиления". Ваш прибор - это классический УПТ, схемотехника подобных устройств достигла высокой степени совершенства и быть гуру в этих вопросах можно только в глазах дилетантов от схемотехники. Но ведь у вас совсем другая задача: не отказывая в консультациях непрофессионалам по самостоятельному изготовлению прибора (и здесь вас невозможно даже заподозрить в неких коммерческих интересах), вы бОльшую часть своей энергии могли бы направить именно на подробнейшее разъяснение того, как организованы связи - прямая и обратная - в предлагаемой вами СИСТЕМЕ "ПРИБОР-ЧЕЛОВЕК", дать наиподробнейшую трактовку смыслов употребляемых вами терминов и чему они соответствуют в других достаточно широко распространенных системах. Например, что "микрокосмическая орбита" эквивалентна прямому даосскому кругу, а расщепление "фокуса внимания" (а не просто внимания) можно (или ни в коем случае нельзя) сопоставлять с понятием ТОЧКИ Я ЕСМЬ Школы ДЭИР. Что под словами "основной и вспомогательный фокусы внимания" следует понимать такое расщепление, когда, к примеру, основной - это 90%, а вспомогательный 10%, и что это хорошо для накачки, скажем, той же манипуры, а вот при работе с иными энергоцентрами эффективнее будет иная пропорция. Что, когда вы говорите "Энергетические центры имеют точечне размеры", вы имеете ввиду вовсе не чакры, потому что чакры (и здесь нет никаких разногласий у ведущих эзотерических Школ) имеют вполне определенную пространственно-протяженную структуру, а... Эти "что"я могу перечислять еще на пару страниц формата А4 размером шрифта 12 с единичным интервалом. И вот когда вы доведете до ваших последователей эти разъяснения, ОТКРЫВ тем самым тем самым РЕАЛЬНУЮ СУТЬ ВАШЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, начнется действительно этап освоения этого прибора энтузиастами и взамен вы получите бесценную информацию. Я не случайно задавал вам вопрос о том, как следует интерпретировать показания приборного индикатора. Вы не сочли нужным (или возможным?) дать свой ответ - это ваш выбор, и я его в любом случае уважаю. А потому позволю себе задать несколько другой вопрос. Следует ли мне считать, что увеличение угла отклонения стрелки есть свидетельства соответствующего прямо пропорционального увеличения моей энергетики в зоне, которую я в данный момент контролирую? Или зависимость имеет какой-то другой характер? И на основании результатов каких опытов, каких замеров или каких экспертных оценок ( тогда - "А судьи кто?") вы предлагаете нам принять вашу трактовку поведения стрелки прибора? Понимаю, что для ответа на мои вопросы (а не только на работу с клавиатурой) требуется время, посему пока ограничусь этим. На такое длинное обращение меня вдохновила строка вашего ответа "Но Вы меня слегка заинтриговали. Попробую расширить круг общения. Хотя для этого придётся несколько выдвинуться из тени." С уважением mikar. ................................................................................ ..................................... Contradeum Дата 4.06.2008 - 19:42 Пользователь №: 2572 Регистрация: 26.12.2007 Здравствуйте, mikar! Ну, в общем и целом, да: людей, имеющих какое-никакое представление об энергетике, в моём окружении, большинство. Но есть и те, кто далёк от этого. Тем не менее, получалось и у них. Но теперь, как уже говорил, буду расширять круг общения. Посмотрим, что это даст. Что касается прибора, то он создавался в тайне от окружающих. Иначе всё могло закончиться отнюдь не публикацией... Не знала даже сестра родная. Но, понятно, знал Дед (присвоим ему такой ник), поскольку он давал эпизодические консультации по схемотехническим вопросам. Относительно необходимости разъяснений и консультаций Вы совершенно правы. Но, моя эрудиция, мягко говоря, не беспредельна и со многими системами я близко не знаком. А строить из себя великого гуру, как-то не по мне. Поэтому, свою задачу я вижу в другом: ознакомить с принципом возможно более широкий круг заинтересованных лиц, с тем, чтобы они подключались к развитию и продвижению этой идеи. К чему и Вас приглашаю. Разумеется, со своей стороны, - всё, что смогу. К примеру, насчёт точки Я ЕСМЬ, пока ничего сказать не могу. Но уже возникли определённые сомнения в ДЭИР, как таковой. И вызваны они тем, что с помощью прибора до сих пор не удалось локализовать описанные г. Верищагиным центральные потоки. Зато локализуются все каналы, описанные в традиционных системах.Цитата Что под словами "основной и вспомогательный фокусы внимания" следует понимать такое расщепление, когда, к примеру, основной - это 90%, а вспомогательный 10%, и что это хорошо для накачки, скажем, той же манипуры, а вот при работе с иными энергоцентрами эффективнее будет иная пропорция. К сожалению, пока ещё неизвестно, как и в каких единицах измерять уровень концентрации одновременно в двух фокусах внимания. А без этого, попытки определить процентное соотношение, увы... Цитата Следует ли мне считать, что увеличение угла отклонения стрелки есть свидетельства соответствующего прямо пропорционального увеличения моей энергетики в зоне, которую я в данный момент контролирую? Да, следует. Если, конечно, Вы контролируете именно область энергетического центра или канала. Немного попрактиковавшись, Вы сможете запомнить примерное расположение этих элементов энергетической структуры. И тогда реакция прибора уже не будет непредсказуемой. Со мной тоже так было: в одном из ранних вариантов задрал чувствительность выше крыши и понять не мог, чего это стрелка гуляет в разные стороны. А всё потому, что своей энергетикой тогда вообще не управлял. Так что, как видите, были и у меня такие проблемы. И напоследок. Не стоит думать, что сконцентрировавшись на чакре, вы её тут же и откроете. Нет, конечно! Энергосистема организма пребывает в состоянии динамического равновесия и будет оказывать серьёзное противодействие Вашим усилиям, дабы восстановить статус кво. Ну вот, вроде как всё. Если опять что-то упустил, отвечу в следующий раз. Это сообщение отредактировал Contradeum - 18.07.2008 - 06:45 -------------------- Ordnung, ordnung ueber alles!

Уважаемый Contradeum! Мои результаты работы с предложенным вами прибором практически не отличаются от результатов большинства ваших последователей, т.е. результатов нет. Ну не могу же я, в самом деле, признать результатом совершенно не воспроизводимое от опыта к опыту поведение стрелки! Возможно, дело и не во мне и не в приборе, а в том, что я неправильно интерпретирую череду разнозначных результатов, получаемых при проведении серии? В одном из форумов месяцев 5 назад вы сообщали о своем сотрудничестве в деле создания и отработки в чем-то аналогичного прибора с группой единомышленников, среди которых были люди, имеющие отношение к психологии и т.п. - то есть знающие особенности интерпретации результатов соответствующих тестов. В интернете приходилось встречать отчеты - например вот этот: http://lib.rin.ru/doc/i/85137p.html, где дается методика обработки и интерпретации получаемых результатов. Вопросы: 1. не могли бы вы, как автор прибора, который должен лучше других знать и его особенности и "с чем и как его едят" предложить нам подобную методику? Уверен, что сразу же существенно повысится и результативность работы с прибором и энтузиазм у ваших последователей. 2. Ваше мнение, могут ли икажать картину моего общения с прибором такие случайные посторонние воздействия, как, к примеру, перемещения по своей комнате моей соседки с верхнего этажа. Ведь потолки у нас 2.40 - 2.70, а прибор находится у меня на столе - это еще минус 0.75 итого расстояние от прибора до манипуры "моей соседки" - не более 3-метров, а до свадхистаны и того меньше. Не могу ведь я перед общением с прибором каждый раз справляться у неё об её эмоциональном и физилогическое состоянии. Да и одного раза может хватить, чтобы прибор уже не понадобился... А ведь есть еще соседи за стенкой там вообще расстояние от прибора до немоих чакр и каналов может оказываться менее 1,5 метров! И все это практически неконтролируемо мною. Очень хочется верить, что то, о чем я прошу, не является коммерческой тайной ................................................................................ ......................... Contradeum Дата 3.06.2008 - 07:23 Бывалый Пользователь №: 2572 Регистрация: 26.12.2007 Здравствуйте, mikar. Давайте вместе разберёмся, в чём тут дело. Не могу согласиться с Вами насчёт большинства. В моём окружении тех, кто не смог бы работать с прибором, так и не нашлось. Но Вы меня слегка заинтриговали. Попробую расширить круг общения. Хотя для этого придётся несколько выдвинуться из тени. Цитата Ну не могу же я, в самом деле, признать результатом совершенно не воспроизводимое от опыта к опыту поведение стрелки! Согласен. Но почему это получается у других? Не буду ставить в пример своих детей: они - не взрослые. И чувствуют то, что есть на самом деле. Но ведь и у взрослых это получается тоже. Хотя и не так хорошо. И по пунктам: 1. Энергетические центры имеют точечные размеры. Поэтому вначале будут определённые сложности с их локализацией. Придётся какое-то время учиться их пеленговать. Для ускорения процесса - аутотренинг. Например, В. Леви, "Искусство быть собой" (через Поиск). Необходимо научиться управлять фокусом внимания. 2. Прибор и оператор образуют систему объект - наблюдатель. И те, кто не знают о существовании этой системы влияния на неё не оказывают. Речь идёт о воздействии сознания, а не других, скажем так, физических факторов. И, поскольку, соседка о приборе не знает, то и воздействовать на него она может лишь чем-то вроде сотового, да и то - лишь с очень близкого расстояния. А вот наблюдение изменяет состояние системы. Техника наблюдения, в данном случае, заключается в расщеплении фокуса внимания на основной, направленный на себя, и вспомогательный, направленный на прибор. Именно за счёт вспомогательного фокуса и образуется система объект - наблюдатель. Основной фокус внимания работает непосредственно с энергией, а вспомогательный направлен на прибор, замыкая тем самым петлю обратной связи между объектом и наблюдателем. Само сознание при этом не расщепляется (у здоровых людей). Да никакой коммерческой тайны! Иначе зачем вообще публиковать эти схемы? Кинул бы в Сеть "замануху" и все дела! Меня, кстати, уже обвинили в том, что я злонамеренно откровенен. Ну вот, пока всё. Информацию собрал из предыдущих постов и других источников. P. S. Попробуйте сконцентрироваться в области пупка. Там есть точки, активно реагирующие на концентрацию внимания. Постарайтесь удержаться на них и запомнить, где они локализуются. -------------------- Ordnung, ordnung ueber alles!