зайсаСан Опубликовано 9 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2017 Униполярный шуруп- игрушка или получение знаний ? Решил сделать экс по вращению и проверить идею вращения . Конечно круглого ниодима не попалось и взял всякие обломки от магнитов винчестера. Оказалось , что крутит токатак! ;-) Поднял кое что в поиске ...какой только чепухи не пишут !! Ну, или ябалбессс ! ;-) Хто выдаст версию о том , что крутит магнит ? Цитата
mikar Опубликовано 9 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2017 Униполярный шуруп- игрушка или получение знаний ?Хто выдаст версию о том , что крутит магнит ? Для начала, для разминки - Зныкин: http://evgars.com/new_page_21.htm Цитата
зайсаСан Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2017 Для начала, для разминки - Зныкин: http://evgars.com/new_page_21.htm Посмотрел ссылку . Спасибо . Разберёмся ...;-) Цитата
зайсаСан Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 Посмотрел ссылку . Спасибо . Разберёмся ...;-) Внимательно посмотрел ссылку...у автора есть пробелы т.е. недоведённые до конца эксперименты . Вот кое что : ------------------------------- Униполярный двигатель Фарадея, в изображаемом многими варианте на оси и с контактом от щётки, у меня не дал никаких результатов, даже толчков. -------------------------------- Конструктив вполне рабочий! Крутится не так быстро, но тем не менее... -------------------------------- Родин приводит такое объяснение: "Что же касается движения ротора без статора, то единственное здесь объяснение - работа сил Лоренца, действующих на заряженные частицы, движущиеся в магнитном поле. Электроны под их влиянием приобретают тангенциальное направление движения и увлекают за собой диск вместе с магнитами. -------------------------------- Дело в том , что ротор и статор в УШ есть . Почему это игнорируется -?? --------------------------------- С униполярным шурупом всё идёт прекрасно, если удачно попал на подключение, --------------------------------- Всё и так идёт удачно ,даже если заменить круглый магнит на квадратный. Квадратный работает ещё лучше! Вообщем , там ещё много чего , что надо ставить с "головы " на ноги! ;-) Цитата
mikar Опубликовано 10 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 Внимательно посмотрел ссылку...у автора есть пробелы т.е. недоведённые до концаэксперименты . А вот посмотрите этот эксперимент Зныкина и попробуйте самостоятельно объяснить его. Двигатель Фарадея переменного тока. Цитата
зайсаСан Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 А вот посмотрите этот эксперимент Зныкина и попробуйте самостоятельно объяснить его. Двигатель Фарадея переменного тока. Попробуем.... Тут лежит принцип вытеснения проводника с током из магнитного поля постоянного магнита. Экс с проводником показывает , что проводник вытесняется из однополярного поля до границы взаимокомпенсации полей ...либо в одну сторону ,либо в противоположную в зависимости от направления тока в проводнике. Совсем не обязательно рассматривать именно переменку - достаточно рассмотреть поведение шурупа при разной полярности (правильнее,- при разном направлении питающего тока). На рисунке : Вытеснение проводника в зону (А) - точка взаимокомпенсации. Т.е. это такое положение когда проводник с током ОТ нас,- ляжет на магнит и будет электрический контакт. В следующий полупериод питающего напряжения проводник будет выталкиваться из точки(А) в точку (Б) - точка взаимокомпенсации магнитных полей для тока в проводнике текущего НА нас. Вo время действия отрицательной полуволны (если не произойдёт приваривание проводника к магниту) то он откидывается преобладающим магнитным полем . В данном примере "севером". Таким образом на ток ОТ нас будет периодический контакт в точке(А) , а в момент тока НА нас - будет разрыв цепи . Если будет контакт с противоположной стороны то будет работать ток НА нас (отрицательная полуволна даст контакт с магнитом, что приведёт к противоположному вращению шурупа. Беда абсолютно всех исследователей в том ,.что никто не работает с векторами магнитных полей . По крайней мере ЭТО видно из массы рисунков в интернете и даже Тесла лопушнулся на этих определениях. За фильму спасибо - повеселило! Цитата
mikar Опубликовано 10 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 За фильму спасибо - повеселило! Тогда продолжим: Тимур Гаранин. Парадокс Фарадея – 3 . Обсуждается и РАБОТА УНИПОЛЯРНОГО ДВИГАТЕЛЯ ОТ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА. Цитата
зайсаСан Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 mikar... Посмотрел ролик. Молодец мужик! Наверное много времени затратил. Но, ему ещё можно выпустить пару роликов с продолжением в чём и желаю ему удачи! Вообще , у каждого свой предел исканий. Я вот пока разобрался с "шурупом" нарисовал штук 20 разных предполагаемых картинок. Да ещё дополнял их фотками результатов. Теперь уже могу 99% затереть - т.к. это было в промежуточных ступенях. А стирать -жаба душит - всёже каждый экс, - это ступень к следующему эксперименту. Непроработанные вопросы , конечно,есть... Сегодня пришла мысля об "Н"-машине. А навеел т.н. "парадокс ФаРАДЕЯ"... непонятно , почему его зовут парадоксом?! Насколько я понимаю - это получение ток-а при вращении связки магнита с диском?! Странно ,что Зныкин не понял вибрацию подвода к магниту в переменке! А ведь вроде как крутой мужик!? Цитата
mikar Опубликовано 10 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 Сегодня пришла мысля об "Н"-машине. А навеел т.н. "парадокс ФаРАДЕЯ"...непонятно , почему его зовут парадоксом?! Не в последнюю очередь потому, что со времен Фарадея так и не выяснили окончательно и бесповоротно: вращаются или не вращаются магнитные силовые линии вместе с вращением магнита, осесимметричного относительно его оси вращения. Две противоположные научные школы спорят об этом уже более 150 лет, и каждая в доказательство своей правоты показывает "неоспоримые" опыты, которые оппоненты без особого труда оспаривают Что же касается Н-машины, то, если это N-машина Брюса Депальма , то якобы "независимые" проверки её работы - заказная "разводиловка". Цитата
Belogradov Опубликовано 10 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 Диск не нужен даже. Можно вращать только магнит. Я брал кольцевой магнит из неодима, толщиной 4мм, внутренний диаметр 30мм, наружный 100мм. Похож по формату на диски от винчестера, закрепил на оси моторчика, вращал. Прям к магниту прижимал два токосъемника, один по минимальному радиусу, второй на внешний обод. Второй опыт делал с медным кольцом. Кусок медной трубы вутренним диаметром 42мм вращал моторчиком, внутрь трубы был вставлен неодимовый магнит в виде шайбы, наружным диаметром 40мм, внутренним диаметром 20мм, толщиной 7мм. Магнит был неподвижен. На внешней поверхности медной трубы установленные токосъемники. Тоже выдавало эдс и значительный ток. Еще я проверял вариант с токосъемниками разного сечения. Если токосъемник в виде скоьзящего контакта , я брал часть от автомобильного реле на 40 ампер,полоска из латуни с наваренным контактором из серебра типа таблетки выпуклой диаметром 3мм., то получаемый ток очень небольшой, при 7000 об в минуту эдс была 0,1 вольта, а ток короткого замыкания (я просто контакторы присоединил к амперметру напрямую), давал всего 20мА. Когда я брал токосъемник сделаный из щетки от мотора электродрели сечением 4х 6мм, эдс была такой же, в пределах погрешностт, а ток был уже около 250ма. Я думаю что если токосъем сделать таким чтобы он имел скользящий контакт хотя бы по сектору диска гдето в 45 градусов, и нормальной ширины, тоесть площадь контакта должна составить хотя бы 200кв милиметров, ток будет на порядок больше. Поскольку считаю что обяснение принципа работы униполярного генератора, от официалов, совершеннейшей профанацией, а реально униполярка работает по принципу МГД генератора. ЖИДКОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ И ПЛАЗМЕННЫЕ СУЩЕСТВУЮТ, А Твердометаллические МГД как то неочень но они есть, и это именно униполярные генераторы. И если разобраться в МГД, то выходит что в униполярном генераторе можно получить огромный ток, лиш при одном условии - скользящий контакт должен иметь очень большую площадь, как модно больше, согласно конструктива. Именно поэтому Б Де палма сделал ртутный, контактор который по всему ободу контачил к диску! И несмотря на большое сопротивление ртути всеже получил то, что еше не получено никем. Подозреваю что вариант Теслы, может быть гораздо круче, я имею ввиду двухдисковый вариант с металлизированным ремнем-коннектором. Чтобы получать максимальную скорость вращения лучше делать с неподвижными магнитами. Только если их намагниченность имеет хорошую равномерность. Иначе будут потери на вихревые токи и будет нагрев диска. А еще будет сильное торможение. Если же магниты обычные китайские неодимы, то лучше всеж их крепить к дискам и вращать с дисками .. Цитата
Belogradov Опубликовано 10 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2017 И есть еще один вариант, вернее не проведенный мною опыт, который бы подтвердил мое предположение что униполярный генератор можно считать версией МГД генератора, это опыт с диском из металла имеющего большое удельное сопротивление. Металл должен быть диамагнетиком, тоесть нихром не катит. Например, титановый диск. Сопротивление титана в 40 раз больше чем у меди! И ЭДС доджна быть на таком диске в 40 раз больше. Предположительно что диск диаметром 200мм, при оборотах около 8000 в минуту, мог бы создать ЭДС около 12 вольт. Могласно теории мгд, от этого зависит ЭДС.. и если действительно ЭДС будет больше во столько же раз как и удельное сопротивление, это подвердит мою догадку. Проверить, у меня нет титана. Нет даже медного кольца, внутрь которого я мог бы залить свинец. Потому что свинец тоже хороший вариант. Только надо его заливать в медное кольцо обод, и потом обточить на токарном станке чтобы получился хороший ровный диск. Да и внутрь тоже надо залить втулку или вал, из латуни, чтобы был центральный осевой токосъем. Цитата
зайсаСан Опубликовано 11 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 mikar... Сегодня глянул по быстрому осциллограмму на диске. Тоска! Всё в пределах классики! Не мог Брюс получить что нибудь энергетически выгодное с такого конструктива. Униполяр - это другое ....конечно, его машина имеет много общего с униполяром, но решена абсолютно без "надежды на будущее" . Надобы всё сфотографировать и описать пока не забылось . почитал своё обьяснение работы переменки ...мдя, смешал пару понятий в одну кашу. На рисунке попробовал обьяснить конкретно с обозначенными векторами . На левом рисунке ничего не препятствует маханическому прижиму токоподвода к магниту(ток ОТ нас)плюс давление на токоподвод магн.поля. На правом рисунке происходит механический отход токоподвода за счёт слабой интенсивности магнитного поля справа и отключение его от магнита(ток НА нас). ------------------------------------ Belogradov... Вы провели колоссальную работу...похвально! Вобщето вращать магниты (особенно феритовые) опасно ,-может разорвать !!!!Тогда к центробежной силе добавится ещё и отталкивание возникших одноимённых полюсов на кусках магнитов....полетят брызги со скоростью осколков от гранаты!!!! Я снимал показания и с вращения магнита с диском (АККУРАТНО на малой скорости!!! ), и отдельно с диска при неподвижном магните. Результат одинаковый!Но диск крутить куда безопаснее. ------------------ Поскольку считаю что обяснение принципа работы униполярного генератора, от официалов, совершеннейшей профанацией, ------------------ Не , не стоит сразу отвергать . Я получаю информацию до того неожиданную ,что при проверке (конечно доработанной ) она оказывается следующей ступенькой в познании. Вот к вам вопрос , - вы пробовали вращение УШ без подключения токоподвода к магниту? ...и ещё ,- при анализе распределения сил пользуетесь ли вы векторными диаграммами? Насчёт МГД генератора...разбирал работу одного конструктива из ЮТ . Много вопросов и неточностей в описаниях . Но нам то интересно вывести конструкцию на подобающий режим! Я с плазьмой практически не работал . В основном с разрядом...пока инфа копится ... Как подсказал один участник на форуме - "насколько сможешь зарядить излучатель - столько и получишь на выходе..." Увы...он прав. Но поискать то надо!! ;-) А вдруг гдето есть подхват неучтёнки ?? Цитата
mikar Опубликовано 11 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 mikar...Сегодня глянул по быстрому осциллограмму на диске. Тоска! Всё в пределах классики! Т.е. Вы бы веселились, если б увидели, что результаты стапятидесятилетних исследований, выполнявшихся сотнями тысяч физиков и инженеров и реализованные в действующих по всему миру устройствах, оказались ошибочными. Цитата
Belogradov Опубликовано 11 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 (изменено) КПД жидкометаллических МГД–генераторов достаточно высок и составляет 0,85¸0,9.Жидкометаллические МГД–генераторы находят применение в составе судовых энергетических установок в качестве главных источников электроэнергии или вспомогательных. Высокая надежность вследствие отсутствия движущихся частей, компактность, обусловленная высокой плотностью мощности – это те качества, которые предопределяют применение энергоустановок на жидком металле с конденсацией в космических летательных аппаратах, в подводных пространствах, а также в удаленных районах, где невозможен повседневный доступ для ремонта и обслуживания. http://elmech.mpei.ac.ru/books/edu/MGD/glav3_raz2.htm - жидкометаллические МГД http://elmech.mpei.ac.ru/books/edu/MGD/glav3_raz1.1.htm - плазменные МГД Только вот почему они их делают линейными? Каков в этом великий смысл? Никакого... Гонять тот же жидкий натрий по кольцу, вот это уже что-то.. Только уже этот вариант вырождается в униполярку! Боятся показаться лохами? Сколько лет отдельно изучали униполярные генераторы, кучи академигов, и так и не додуматься до того что это твердометаллический МГД , дорогого стоит! Вот диск, сечение МГД имеет площадь которая считается как разница внешнего и внутреннего радиусов помноженная на толщину диска. Поскольку окружная скорость внешнего радиуса и внутреннего отличаются, то в расчет можно взять окружную скорость для точки R.. Поскольку Полезная мощность генератора вычисляется по формуле, в которой учитывается объем канала МГД, скорость прохождение металла через сечение канала, электропроводимость материала, фактор нагрузки (зависит от того на сколько отличается сопротивление нагрузки от внутреннего сопротивления генератора, и магнитная индукция, то мы легко можем изменить чтобы улучшить показатели генератора? Магнитную индукцию мы не можем брать очень большую. Неодимы не дадут много, и магнитное поле будет тем меньше чем больше толщина диска.К тому же магнитная индукция в формуле стоит во второй степени, поэтому выгоднее взять диск тоньше. МП будет сильнее. Тоесть берем диск исходя из технологичности изготовления. Скорость вращения чем больше должна быть, поскольку скорость также во второй степени. А вот объем канала, его сечение, и проводимость в первой степени. Есть еще формулы для расчете МГД, в которых показано что мощность генератора больше при большей проводимости, но напряжение будет больше при меньшей проводимости, тоесть можно пожертвовав мощностью, увеличить ЭДС генератора, применив диск из титана ,свинца или олова.. Не понимаю тех, кто делает униполярки с дисками из меди... Это тупо.. Все равно получить мощность большую не выйдет ввиду малого сечения скользящих контактов. А теперь представим какое сопротивление трения будет вращению диска, который будет иметь контактор по всей окружности? Представили? А смысл в этом отсутствует кстати. Поскольку внешний контактор должен иметь такую же площадь как и внутренний. А внутренний ограничен радиусом вала. Считаю целесообразным делать диск из двух металлов.. Например сам диск из олова, можно из припоя наверное, и внутренний радиус обрамить втулкой из меди, и также наружный ободом из меди. тогда контактор будет скользить по меди, это надежнее чем по свинцу или олову. К тому же фактический объем канала, будет равен площади контакта обруча с торцом диска. Так мы убиваем двух зайцев - уменьшаем площадь трения токосъемников, и увеличиваем напряжение с генератора, и суммарную мощность. А если применим вариант Теслы Сам диск можно залив промежуток между осевой втулкой и кольцом большого диаметра оловом или припоем.. только нужно изготовить специальный кондуктор где бы можно было точно центровать и кольцо и втулку. ну и расположить строго горизонтально чтобы олово растеклось ровно и точно. Сам кондуктор предварительно должен быть подогрет градусов до 190, если он будет металлическим. Но все равно мне кажется должна быть окончательная проточка - торцевание, на станке. Потому что добиться отливкой точности, достаточной для вращения со скоростью хотя бы 5000 оборотов в минуту, эт только в заводских условиях..При литье под давлением Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Belogradov Цитата
Belogradov Опубликовано 11 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 (изменено) далее, какие магниты могут быть куплены? я имею ввиду максимальный диаметр кольцевых, или дисковых? Я 4 года назад искал когда, нашел только шайбообразный внешним диаметром 100мм то ли 110..толщиной 6мм. С точки зрения технологичности , если делать реальный генератор, то надо бы диаметром милиметров 250.. Но возможно ли такие найти? у меня большие сомнения.. А для проверки можно использовать такие как использовал я.. 4 штуки купить, папарно их слепив, и с обоих сторон от диска разместить.. Сейчас там таких нет, но есть очень похожий https://mirmagnitov.com.ua/katalog.php он последний на странице назван Модель: 101-60x4 наружный диаметр 101, внутренний 60, толщина 4. Таких магнитов надо 4 шт, если вариант однодисковый, если Тесла вариант то в два раза большее количество.. Можно сделать маленький генератор на таких магнитах Модель: 80-20x15 их надо всего два. По деньгам нерадостно вовсе.. Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Belogradov Цитата
зайсаСан Опубликовано 11 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 mikar... Т.е. Вы бы веселились, если б увидели, что результаты стапятидесятилетних исследований, выполнявшихся сотнями тысяч физиков и инженеров и реализованные в действующих по всему миру устройствах, оказались ошибочными. smile.gif ---------------------------------------- Не, это крайности. А вот исполнение через Ж некоторых фирм мне попадались . Я видел как нагреватель воздуха в цеху стоял на потолке(на высоте метров 7 от пола). потому, что видители внизу места нет. В одной конторе промышленный кондиционер был установлен на крыше здания без всякого навеса(обычно их монтируют в подвалах)...поинтересовался у шефа ,он ответил -" фирма гарантирует безотказную работу!"....нормально ! конструктив работающий на воде стоит на солнечном пекле да ещё и давит своим весом на дом.... Зато когда находишь более приемлимое решение ...то испытываешь настоящее удовольствие. Вот например УШ. Пока никто не сказал, что тут работают две силы и они синфазны, а также пока никто не сделал облегчённый запуск от севшей батарейки. Но это не конец! Будут они решены - думается будет развитие темы дальше, но уже без меня -я так глубоко не ныряю! ;-) К слову о получении энергии от "Н" машины ,- кол-во выхода зависит от способности магнитного поля заставить вибрировать электроны. Чем выше вибрация тем больше выход энергии. Ну ,а какую вибрацию можно получить с одного полюса магнита ? Или из постоянного ,неизменяемого поля ...? Практически -никакую ! НО в качества теории вполне годится ! Само проведение опыта с тем или иным результатом уже хорошо! Я посчитал потери на сопротивлении щётки(сьёма с диска)...потом почитал про жидкий контакт из ртути. Такой контакт дома не сделать ,да и честно говоря такой сьём предназначен чисто для теории...на практике такой контакт должен работать при высоких оборотах ,что маловероятно. ---------------------------------------- Belogradov.. Посмотрел ссылки - спасибо, для общего понятия вполне годится! Насчёт сьёма энергии с диска ...самое интересное то , что съём то идёт только в секторе контакта щётки . А вся остальная часть диска крутится просто так. Кстати ЭТО надо проверить ! Я поначалу думал , что происходит перетекание энергии из условных секторов , теперь сомневаюсь ...??? Глянул в поиске /удельное сопротивление ртути/ ОХ.Ё_П_Р_С_Т...да она хуже чем обычная железяка ! :-) Цитата
mikar Опубликовано 11 сентября, 2017 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2017 гляньте вот тему http://nerealnost.net/forum/index.php?show...t=0&start=0 Цитата
зайсаСан Опубликовано 12 сентября, 2017 Автор Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2017 mikar... Посмотрел ветку...всё , конечно не читал ,но и так достаточно по постам участников. Кое что удивило ,,,с кое чем согласен. Мужики работают - желаю им удачи! Кстати - там испытывают проводник прогоном магнита вдоль проводника - это мизер неловленный , да и без нагрузки вдобавок...шyма от контактов будет выше крыши! ;-) Провёл очередные опыты ,кое что сфотографировал , но неудачно. Лучше конечно рисовать . ....-нигде не нашёл какой должна быть нагрузка униполяра и тем более Брюса ? Ну, окромя гальваники. Но и это под вопросом . Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.