Приборы для регистрации тонкой энергии

[Belogradov]

Шо же ты морчаро когда Энди и Брутто выдавали свои результаты на гора..

Поспорил бы с ними, чтоль, рассказал бы про сотые доли градуса...

[mikar]

С взаимно интересными друг другу пользователями (в том числе и с теми, кто по разным причинам редко заглядывает на этот сайт) интересующие нас самые разные вопросы мы обсуждаем в скайпе, в видеорежиме

[Xenia]

Тогда как у меня наблюдается шум вокруг среднего. При этом показания датчика постоянно прыгают от измерения к измерению.

Это называется "кратковременная нестабильность" - см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/Стабильность_частоты. Она обычно обусловлена внутренними флюктуациями ("шумами"), свойственными любой электронной схеме. У генераторов без индуктивностей и некварцованных генераторов такая нестабильность редко бывает лучше 10^-3.

Любой датчик/сенсор нестабилен в отношении воздействия, которое он измеряет . Будь наш генератор абсолютно стабильным, то он не представлял бы для нас никакого интереса. Т.е. в данном случае очень хорошо, что он нестабилен - это дает шанс на то, что на какие-то "тонкие энергии" он окажется способным отреагировать. При этом я понимаю, что обольщаться не стоит - даже в самом удачном случае едва ли он станет реагировать только на тонкие энергии, игнорируя толстые . А потому надо быть готовыми к тому, что помимо тех эффектов, которые мы от него ожидаем, такой датчик будет подвержен влиянию паразитных факторов, которых в помещении полным полно.

 

У меня генераторы Вейника выдавали частоту менее 4 мгц - разброс параметров у тогдашних отечественных "ширпотребовских" ИМС (без ВП или ОС - Военной Приемки или ОсобоСтабильных) был действительно весьма большим - корпуса ИМС при этом довольно сильно грелись. Возможно, поэтому генераторы реагировали на малейшее дуновение воздуха, изменявшее температуру корпусов ИМС, соответственно, изменяя время прохождения сигнала со входа ключей на выход, и в итоге - частоту генератора.

Оно и видно, что над вами тяготеет негативный опыт . Я ведь тоже могу даже с налета предложить 1001 объяснение тому, что это не тонкие энергии, а что-то еще. Причем буду уверена, что именно владелец сенсора обязан на все мои 1001 объяснений дать опровержения, а не я должна доказывать, что мои объяснения верны. В том-то и заключается трудность, что игра здесь идет в одни ворота. Не 4 перемычки трудно на микросхему установить, а трудно выяснить все причины, которые реально влияют на сенсор, отсеев те, что только "могут быть".

 

Вот и вы на температуре зациклились из-за того, что когда-то удачно стеклянной банкой свой датчик накрыли . Можно ли вас в этом разубедить? - Думаю, что нельзя. Потому, что какие бы аргументы я не привела, ваша стеклянная банка их перевесит, т.к. аргументы эти мои, а стеклянная банка ваша .

 

Но попробую еще раз. Я ведь картинку с логического анализатора не для красоты привела, а чтобы показать, что нестабильность частоты проявляется здесь не потому, что частота "гуляет", а потому что нестабильность имеет место уже на стадии генерации единичных импульсов, проявляясь в виде спонтанного изменения скважности даже между соседними прямоугольными импульсами. Ширины импульсов и промежутков между ними варьируются в разы (!), несмотря на то, что весь график занимает всего 2 мсек. Нет такого ветра, чтобы мог изменять внутреннее состояние кристалла в герметичном корпусе за время порядка 10-100 мкс, а тем более разнонаправленно.

 

Разные изменения частоты при касании корпуса ИМС пальцем правой или левой руки могут быть обусловлены разницей температур в доли градуса подушечек пальцев на правой и левой руках и их разной влажностью, а, стало быть и теплопроводностью - что вполне естественно для большинства людей.

"Уход частоты" при таких касаниях корпуса ИМС в противоположные "стороны" может определяться как нагревом, так и охлаждением корпуса ИМС относительно его исходной температуры + влиянием привнесенной извне ёмкости.

Разные изменения частоты при касании корпуса ИМС пальцем правой или левой руки могут быть обусловлены разницей температур в доли градуса подушечек пальцев на правой и левой руках и их разной влажностью, а, стало быть и теплопроводностью - что вполне естественно для большинства людей.

Однако руки человека все равно теплее, чем окружающая среда. Недаром мы зовемся теплокровными. Тогда как такая крупная микросхема (корпус DIP14) никак не может настолько сильно нагреться, чтобы охлаждаться от соприкосновения с человеческим телом. Ведь никаким внешним потребителям она свой выходной ток не раздает, а входной ток у нее исчезающе мал. Учитывая, что в каждый момент времени в схеме Вейника открыты только 2 элемента из 4-х, потребляемый ею ток, не может превышать 2 мА. Для сравнения скажу, что самый прожорливый из микроконтроллеров, с которым мне приходилось иметь дело (STM32H743), потребляет ток около 250 мА, а греется только до 44°C.

 

Поэтому, ИМХО, и следует исключить возможность ЛЮБОГО КОНТАКТНОГО и/или ТЕПЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ, способного повлиять на температуру корпусов ИМС генератора.

С этим вашим мнением я вполне могу согласиться. Однако далеко не все параметры объекта могут быть определены бесконтактно. Скажем, нынче даже температуру человеческого тела наловчились измерять бесконтактным способом (видимо коронавируса боятся), тогда как в советские времена даже не поверили бы, что такое возможно. Да и строго не доказано, что биополе человека (если оно есть) распространяется от него на большие расстояния. А вдруг нет? Может быть, мы не там ищем, расставляя датчики вне человека? Тогда как человеческому организму вряд ли есть резон рассеивать свою энергию в пространстве.

 

А "пси-поля" действительно способны вызывать изменения в электроэлементах ИМС, в рассматриваемом случае являясь причиной изменения частоты генератора.

При этом температура корпуса ИМС тоже изменяется, но не ВНЕШНИМИ изменениями теплового потока от/к корпусам ИМС и уж затем- к электроэлементам структуры ИМС, а ИЗМЕНЕНИЯМИ ВНУТРЕНЕГО теплового потока от электроэлементов структуры ИМС к её корпусу. Т.е. "нетепловые пси воздействия" вызывали "тепловой отклик" электросхемы.

Исключить такую возможность нельзя, но зачем же во всём маниакально видеть вину температуры? Скажем, я магнит подносила на веревочке (не касаясь микросхемы), и частота генерации от этого возрастала почти в 4 раза. Тоже скажете температурный эффект?

 

Датчики четко реагировали на воздействие "пси-полей" аномальным изменением некоторых свойств электроэлементов, но не распознавали воздействие того или иного типа этих полей, вызывающих такие изменения - т.е. сравнительно просто обеспечив ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ датчиков, я не смог обеспечить их ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ, фактически получив ИНДИКАТОРЫ НЕКИХ "ПСИ-ПОЛЕЙ".

Я полагаю, что обеспечить высокую избирательность в таких случаях невозможно. Оттого и называют эти энергии "тонкими", что эффекты, ими порождаемые, либо слабы, либо маскируются одновременным присутствием более сильных излучателей. Однако корреляции заметить вполне можно и нужно.

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Xenia

[mikar]

Причем буду уверена, что именно владелец сенсора обязан на все мои 1001 объяснений дать опровержения, а не я должна доказывать, что мои объяснения верны..

В данном случае мне не нужны какие-либо доказательства возможности ПРИБОРНО определить наличие "пси-полей", поскольку имею свой личный положительный опыт создания "датчиков пси-полей", и с учетом этого опыта я показал некоторые ОШИБКИ, которых, ИМХО, следует избегать в подобных экспериментах.

 

И заявление

нынче даже температуру человеческого тела наловчились измерять бесконтактным способом (видимо коронавируса боятся), тогда как в советские времена даже не поверили бы, что такое возможно.

тоже, мягко говоря, не соответствует действительности.

В 1989 г я пользовался ДИСТАНЦИОННЫМ ИЗМЕРИТЕЛЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ с лазерным наведением, которым с расстояния более метра измерял температуру поверхности интересующих меня участков элементов конструкции электротехнических изделий. Диапазон измерений температур того прибора был от +25^оС до +180^оС при разрешающей способности 0,5^оС.

Цена прибора тогда была сопоставима с ценой автомобиля ВОЛГА ГАЗ 21, НО ОН БЫЛ!!!

А пирометры для ДИСТАНЦИОННОГО ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУР в интервале примерно +(900 - 1800)^оС массово применялись на предприятиях черной металлургии в СССР еще за несколько десятилетий до развала страны, и в 80-е годы стОили сущие "копейки"

[Xenia]

И заявление ... тоже, мягко говоря, не соответствует действительности, поскольку в 1989 г я пользовался дистанционным измерителем температуры, которым измерял температуру поверхности интересующих меня участков элементов конструкции электротехнических изделий. Диапазон измерений температур того прибора был от + 25^оС до +180^оС при разрешающей способности ±0,5^оС. Цена прибора была сопоставима с ценой автомобиля ВОЛГА ГАЗ 21, НО ОН БЫЛ!!!

А пирометры для ДИСТАНЦИОННОГО ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУР в интервале примерно +900 ч +1500^оС массово применялись на предприятиях черной металлургии в СССР еще за несколько десятилетий до развала страны, и в 80-е годы стОили сущие "копейки"

 

Вам не стоило вставать грудью на защиту Советского Союза , т.к. я и не собиралась на него нападать. А мысль была о том, что абсолютное большинство объектов взаимодействуют между собой при прямом контакте, т.к. далеко не все объекты способны излучать какие-либо лучи.

 

В тех случаях, когда говорят о полях и о дальнодействии, то, как правило, имеют в виду составленную карту распределения каких-то измеренных сил, но помалкивают относительно того, что именно является их переносчиком, прячась за словом "поле". Тогда как "поле" в данном случае - не субстанция, а карта распределения каких-то эффектов в пространстве. Поэтому, говоря о биополе, необходимо сперва указать, о каком именно эффекте идет речь, будь он хоть измеряемый, хоть ожидаемый.

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Xenia

[mikar]

я магнит подносила на веревочке (не касаясь микросхемы), и частота генерации от этого возрастала почти в 4 раза. Тоже скажете температурный эффект?

Не скажу, потому что еще со школы знаю про опыты Фарадея с подносимым к проводнику магнитом и про эффект Холла

 

Вам не стоило вставать грудью на защиту Советского Союза , т.к. я и не собиралась на него нападать.

Ваше заявление об отсутствии средств дистанционного измерения температуры во времена СССР - один из ОЧЕВИДНЫХ примеров некорректности ваших категоричных заявлений и суждений.

 

Подробно разбирать остальные ваши заявления я не стану, бо часть из них ТРИВИАЛЬНА (т.е. не несёт никакой новой информации) а другую часть не стану обсуждать, как и, например, не стал продолжать убеждать профессора-механика, д.т.н. Ф.М. Канарева в несостоятельность его воззрений на "евонную правильность подсчета энергиии последовательности электрических импульсов и вековые заблуждения миллионов инженеров-практиков", из чего проистекали его дальнейшие глубоко идущие умозаключиния о "БТГ" и прочая, и прочая...

[Ihti]

Ветка неожиданно ожила!

 

Как инженер, скажу, что эти датчики будут в первую очередь реагировать на вносимую внешними предметами емкость.

Это человек подошедший на 2 метра и еще больше поднесенная рука.

Помещая их в металлический экран, соединенный с общим минусовым проводом вы погасите нахрен все взаимодействия.

 

Во вторую очередь частота будет зависеть от температуры чипов внутри микросхем.

Чтоб что-то и измерять надо тщательно изолировать в пенопласт.

После включения, даже не смотря на мизерные токи микросхемы будут постепенно разогреваться.

 

А сложная форма импульсного сигнала - это вообще нормально для закольцованных логических элементов.

Нормальным осциллографом можно увидеть очень интересные и красивые сигналы.

 

Кварцевый генератор в этом плане самый интересный. У него есть конкретный чувствительный элемент. Его можно по разному ориентировать.

Именно про него подскажу:

Уход частоты от "тонкого" воздействия будет мизерный. Частотомер с периодом измерения в 1 секунду это не увидит. Ждать 100-1000 долго.

 

Были варианты этих схем для измерения эфиров-кефиров с двумя такими генераторами и схемой сравнения на логических элементах.

Там все так же просто, несколько микросхем и минимум деталей.

На выходе будет разность частот и её можно воспринимать на слух и измерять.

 

Если возьметесь с этим экспериментировать, подскажу пару важных хитростей, которые никто не делал.

Возможно они дадут результат.

[Ihti]

Можно сюда припомнить датчик Грегори Годованека на конденсаторах.

 

То же на что-то реагировал.

[mikar]

Ветка неожиданно ожила!

Это неплохо. Плохо то, ИМХО, что пишущие в ветку сегодня, зачастую не видят для себя необходимости ознакомиться с тем, что УЖЕ сообщалось в этой ветке и в других ветках этого раздела сайта порой и более 10 лет назад, не говоря уже о явном пренебрежении методиками выполнения экспериметов и общепринятыми правилами ОПИСАНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТА.

 

А поскольку материалы в этой теме "посягают" на изменение ФУНДАМЕНТА ФИЗИКИ, к предоставляемым авторским экспериментам, ИМХО, в полной мере относятся требования, сформулированные В. Вебером еще в 1846 году:

В таких фундаментальных экспериментах недостаточно указать цель, описать инструменты, с помощью которых она достигнута и просто добавить заверение, что получен ожидаемый результат.

Наоборот, необходимо ввести точные детали эксперимента и сказать, как часто каждый эксперимент повторялся, какие модификации были сделаны, какое влияние они оказали на результат, чтобы вкратце сообщить в виде отчета все данные, которые способствуют нашему суждению о степени достоверности результатов.

[Радомир]

Микар , вспомнив обсуждавшееся на нашем форуме более десяти лет назад сообщения, напомнил мне , как мы в далёком 2008 году обсуждали прибор от Contradeum - прибор позиционировался как прибор для психоэнергетических практик. ( тема есть ещё в разделе практические разработки http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=1482 ).

 

Прибор мы собирали, даже я паял себе, (хоть электронщик я нулевой ) . Прибор работал, правда не получилось у нас получить заявленные автором прибора результаты. прибор был довольно чувствительный изначально, я же решил дополнительно повысить его чувствительность , добавив каскад усиления на четырёх транзисторах. Прибор стал невыносимо чувствительным ко всем движениям если кто рядом находился. Я его засунул в жестяную коробку, из которой высунул только два проводка, к которым подключил спириллу четвёртого уровня, намотанную семижильным лицендратом, и стрелочный прибор с центральной точкой. Было интересно смотреть, как стрелка лихо скачет от нуля до зашкала при приближении человека на расстояние ближе 2м. Интересно мне было то, что у всех приближавшихся к датчику людей стрелка отклонялась вправо, а при моём приближении - влево. Я знаю, что у меня энергетика нестандартная. Но приборной регистрации до тех опытов у меня не было.

 

Вопрос к знатокам: на что реагировал датчик в моём приборе? Температура у меня вроде такая же, как и у всех людей.

 

Пробовал я приделать этот датчик с электропсихометру "Эверест" ( тоже обсуждали когда-то на форуме). Чувствительность у него послабее, чем у того прибора, про который я рассказывал сейчас, можно было рядом с ним сидеть и экспериментировать. та же песня была: подносит левую руку человек к датчику- в одну сторону стрелка идёт, правую поднесёт- в другую отклоняется. У меня тоже не как у всех людей показывало.

 

Второй вопрос: что во мне не так, как у других людей? На что реагировал датчик из спириллы?

 

То, что что-то во мне эдакое есть, и без приборов люди замечали- когда-то в НИИ проверяли воздействие моего "шаротора" на энергетику людей, два врача- спеца приехали. Врачиха и пяти минут рядом со мной не высидела, мужичок обмотался алюминиевой фольгой, чтобы доделать проверку... От чего мужичок экранировался? Не температура же моего тела его так напугала?

 

К чему я всё это написал? Полагаю, что не только температурные колебания заставляют стрелку прибора двигаться.

[mikar]

Полагаю, что не только температурные колебания заставляют стрелку прибора двигаться.

По результатам своих опытов я пришел к заключению, что электронные схемы откликаются на НЕТЕПЛОВЫЕ "ПСИ-ВОЗДЕЙСТВИЯ" на них в конечном итоге ТЕПЛОВОЙ РЕАКЦИЕЙ, о чем и написАл несколько лет назад в #66 и #68 в этой теме. И уже опосля эти тепловые изменения в радиоэлементах преобразуются в изменение того или иного ВЫХОДНОГО ПАРАМЕТРА прибора в зависимости от его конкретной схемы: это может быть и отклонение стрелки микроампермета, и изменение показаний милливольтметра, и изменение выходной частоты схемы генератора и т.д и т.п.

 

А степени подробности и точности описания экспериметов других авторов к сожалению часто-густо бывает НЕДОСТАТОЧНО, чтобы сделать заключение о МЕХАНИЗМАХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, приводящим к эффектам, наблюдаемым в авторском эксперименте.

И за время своей профессиональной деятельности я убедился в справедливости требований В. Вебера к проведению экспериментов и к подробному их описанию.

[Ihti]

В таких фундаментальных экспериментах недостаточно указать цель, описать инструменты, с помощью которых она достигнута и просто добавить заверение, что получен ожидаемый результат.

Наоборот, необходимо ввести точные детали эксперимента и сказать, как часто каждый эксперимент повторялся, какие модификации были сделаны, какое влияние они оказали на результат, чтобы вкратце сообщить в виде отчета все данные, которые способствуют нашему суждению о степени достоверности результатов.

 

Как гласит народная мудрость, На безбабье и рыбу раком

 

О таком серьезном подходе пока ни у кого речи не идет. Засядем все писать трактаты и промотаем энтузиазм безвозвратно.

 

Я подсознательно стараюсь уйти от абсолютных измерений к относительным.

По этому многие вещи сразу отбрасываю.

Например вариант генератора из замкнутой петли логических элементов.

 

Подумайте, над предложенным мной вариантом сравнения частоты двух ген на кварцах.

Они идентичны. Если их правильно расположить будут одинаково реагировать на температуру и внешнюю емкость.

Отличатся они будут ориентацией кварцевого резонатора.

 

Частоту биений можно измерять и воспринимать на слух.

 

В этом направлении мало копали.

[mikar]

О таком серьезном подходе пока ни у кого речи не идет. Засядем все писать трактаты и промотаем энтузиазм безвозвратно.

 

Я подсознательно стараюсь уйти от абсолютных измерений к относительным.

 

Подумайте, над предложенным мной вариантом сравнения частоты двух ген на кварцах.

Они идентичны. Если их правильно расположить будут одинаково реагировать на температуру и внешнюю емкость.

Отличатся они будут ориентацией кварцевого резонатора.

 

Частоту биений можно измерять и воспринимать на слух.

 

В этом направлении мало копали.

1. По собственному опыту знаю, что несерьёзный поход к экспериментам даёт и несерьёзные результаты.

А ваша сентенция, ИМХО, показана одним всемирно известным программистом: выдвигать глобальные идеи - это удовольствие. Выискивать в них мелкие сволочные ошибки - это РАБОТА

Не берусь судить - хорошо это или плохо, а просто КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.

 

2. ВСЕ НАШИ МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, ибо основаны на сравнении измеряемой величиы с некой величиной, принятой нами в качестве эталонной.

 

3. Вы предлагете так называемый ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ метод измерения. Он обладает своими преимуществами и недостатками, подробно рассматриваемыми в сответствующей литературе. Одна из разновидностей дифферециального метода обработки сигналов была реализована в супергетеродинных радиоприёмниках.

 

4. Полагаете, что ДО ВАС мало или неглубоко копали - копните глубже. УСПЕХОВ !

[Xenia]

По этому многие вещи сразу отбрасываю.

Например вариант генератора из замкнутой петли логических элементов.

 

И напрасно . Рассмотрим пока что не априорные аргументы "за" и "против" применимости датчиков Вейника для регистрации "тонкой энергии", а саму логику его рассуждений, которой он руководствовался, предлагая свою конструкцию. Прежде всего, Вейник весьма логично предложил на роль сенсора полупроводники, проводимость которых весьма чувствительна к очень широкому кругу внешних воздействий. Помимо температуры (на этом принципе работают термосопротивления), они могут быть чувствительны к свету (на этом принципе работают фотодиоды и фототранзисторы), к радиоактивному излучению (на этом принципе датчики радиоактивности), а в последнее время на их основе строят магнитометры, гироскопы, акселерометры, инклинометры и многое другое. Поэтому посыл Вейника в этом роде вполне логичен:

"Изменение под действием хронального поля темпа процессов, протекающих в полупроводниковых п—р—п (р—п—р) или МДП структурах, использовано при создании целой серии высокочувствительных датчиков [Вейник, с.342]".

При этом он нигде не утверждает, что полупроводники чувствительны исключительно к "хрональным полям", а к прочим внешним возмущениям не чувствительны.

 

Пошли дальше. Для измерения проводимости образцов по отношению как к постоянному, так и переменному току, обычно применяются два различных подхода:

 

Первый подход - подать на него калиброванное напряжение, а затем измерять проходящий через него ток. А если результат нужен в цифровом виде, то на выходе подключают АЦП (аналого-цифровой преобразователь). Порой то и другое бывает совмещено в одной микросхеме.

 

Второй подход - построить генератор, частота которого зависит/определяется измеряемым параметром. Для полупроводников это обычно их внутреннее сопротивление, влияющее на период частоты генератора через произведение RC, имеющее размерность времени. В этом случае цифровой результат получают счетчиком импульсов, что проще, а главное дешевле.

 

В промышленности широко распространены не только датчики с аналоговым выходом, но и с PWM-выходом, где результат представлен параметрами частоты, а не напряжения.

 

В теме "В поисках эффективного датчика тонких излучений", в которой я раньше уже принимала участие, эту дуальность я могла наблюдать на примере капаситометров (измерителей ёмкости), когда компания TI, ранее выпускающая датчики первого типа (где АЦП измеряет амплитуду переменного тока с частотой 32 КГц, проходящего через измеряемую ёмкость), начала выпускать датчики второго типа, когда на основе измеряемой ёмкости и внутренней индуктивности датчика возникает колебательный контур, частоту собственных колебаний которого подсчитывает двоичный счетчик. Точность измерений от такого перехода повысилась с 12/14 бит до 14/16 бит.

 

Вот и Вейнику было гораздо проще соорудить генератор, частота которого зависит от состояния полупроводника, чем измерять слабые изменения напряжений или токов. И потому к его генератору следует относиться как датчику состояния полупроводника, находящегося внутри микросхемы. А то, что на это состояние может влиять - дело уже другого разбирательства, экспериментального.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Xenia

[lev606]

Считается, что самым лучшим датчиком тонких полей является живой организм.

Может имеет смысл использовать датчики физиологических параметров, помещенных на свою тушку?

Сейчас в продаже есть дешевые чувствительные датчики - температуры с точностью 0.01 градуса; регистрирующие форму пульсовой волны; кожной проводимости; дистанционное снятие ЭЭГ. Эти параметры можно снимать в режиме реального времени.

Изменено 31 октября, 2020 пользователем lev606

[mikar]

Вооще-то считается, что рецепторами "пси-полей"у человека служат ВНУТРЕННИЕ ТАКТИЛЬНЫЕ РЕЦЕПТОРЫ, оттуда и выражения "нутром чую" или даже конкретизирующие место локализации ощущения - область вблизи муладхары, область вблизи манипуры и область сердца (вблизи анахаты)

Вот какие ДАТЧИКИ использовать для преобразования ЭТИХ ТАКТИЛЬНЫХ ощущений в наглядные и доступные для стороннего наблюдателя, да еще и распознающие отличия ощущений от предположительно РАЗНЫХ ПО ПРИРОДЕ "пси-полей ?

[ИзГой]

Моё отношение к датчикам тонких полей\энергий.

Как можно измерить то всё что мы понимаем под ними.

току токометр, напряжению напряжеметр давлению давлеметр ну и т.д.

А им, тонкостям, что надо, если даже природу этих энергий толком не знаем.

Соломинка на что она реагирует, на ток\поток, напряжение\разность потенциалов, давление\разряжение.

На всё !!!! Как её можно считать датчиком ?

И маятником тоже, шкалы разные, если вопрос для него сформулировать не можем.

 

PS я не могу,

Изменено 31 октября, 2020 пользователем ИзГой

[Xenia]

Считается, что самым лучшим датчиком тонких полей является живой организм.

Может имеет смысл использовать датчики физиологических параметров, помещенных на свою тушку?

Сейчас в продаже есть дешевые чувствительные датчики - температуры с точностью 0.01 градуса; регистрирующие форму пульсовой волны; кожной проводимости; дистанционное снятие ЭЭГ. Эти параметры можно снимать в режиме реального времени.

 

Ага, а потом придет mikar и скажет, что на живой организм влияет температура . Потом придет Anker и скажет, что и ветер на него тоже влияет. Потом еще кто-то придет и скажет, что присутствие человека на расстоянии двух метров пугает этот организм. В конечном итоге окажется, что всего того, что способно влиять на живой организм, во много раз больше того, что способно влиять на полупроводник. Причем в случае полупроводника у нас хотя бы остается шанс экранировать или как-то компенсировать известные нам паразитные возмущения, тогда как в случае живого организма такие попытки безнадежны. - Может быть червяк это растение за корень укусил? Или у подопытного животного спина зачесалась или газы из заднего прохода оно испустило? Живой организм - сложная динамическая система, которая просто не может находиться покое, тогда как полупроводник вполне может.

[lev606]

Живой организм - сложная динамическая система, которая просто не может находиться покое, тогда как полупроводник вполне может.

Ну это можно обойти, сел расслабился, подождал пока показатели успокоятся, включил прибор (направил на себя устройство), посмотрел что поменялось. Круглосуточный монитор конечно не получится.

[Xenia]

Ну это можно обойти, сел расслабился, подождал пока показатели успокоятся, включил прибор (направил на себя устройство), посмотрел что поменялось. Круглосуточный монитор конечно не получится.

 

Так можно подождать и пока полупроводник успокоится .

 

А вам не кажется, что просто психика у людей так устроена, что в чужих начинаниях они всегда ищут альтернативу? Причем, не обязательно лучшую, а так чтобы в пику. Скажем предложи я сенсор для регистрации тонкой энергии на базе живого организма, то и тут меня бы заклевали, высказав кучу возражений. А то, глядишь, и полупроводник Вейника, как альтернативу, предложили .

[lev606]

А вам не кажется, что просто психика у людей так устроена, что в чужих начинаниях они всегда ищут альтернативу? Причем, не обязательно лучшую, а так чтобы в пику. Скажем предложи я сенсор для регистрации тонкой энергии на базе живого организма, то и тут меня бы заклевали, высказав кучу возражений.

Не, я просто преследую свои корыстные цели И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.

Например кинезиологический тест очень чувствителен, через анализ степени ослабление мышечного тонуса можно определить влияние на энергетику например разных предметов (полезно/вредно). Если-бы научиться определять мышечный тонус с помощью электронных датчиков (а не сложным механическим тестом, который может сделать только специалист), мы получили-бы прекрасный метод определять качество тонких энергий.

PS Вы в опыте использовали STM32 процессор?

[lev606]

Увидел на предыдущей странице, что вы знакомы с STM32 мк

В старших версиях есть аппаратный генератор случайных чисел, утверждается что он чувствителен к воздействию тонких полей. У него нарушается симметрия - частота появления 0 и 1 смещается в ту или иную сторону.

Также утверждается, что записанный поток 0 и 1 с этого генератора сохраняет в себе информацию о тонких планах,

и при определенных манипуляциях с ним можно получить копию состояния среды на момент записи.

Вот пример практического использования https://mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=7170

https://support.quantummagic.org/showthread.php?t=288

[mikar]

И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.

В 2013 году издательство РАДИО И СВЯЗЬ выпустило монографию "Измерительные преобразователи биомедицинских сигналов систем клинического мониторинга".

Скачать её можно по ссылке https://www.academia.edu/9804220/УДК_57_087...work_card=title

[Xenia]

И в конце концов, тонкие поля пытаются измерять для оценки их влияния на организм, логично сразу отслеживать состояние оного напрямую.

Например кинезиологический тест очень чувствителен, через анализ степени ослабление мышечного тонуса можно определить влияние на энергетику например разных предметов (полезно/вредно). Если-бы научиться определять мышечный тонус с помощью электронных датчиков (а не сложным механическим тестом, который может сделать только специалист), мы получили-бы прекрасный метод определять качество тонких энергий.

Я полагаю, что если использовать в качестве сенсора организм самого человека, то никаких электронных конструкций городить не надо - пусть этот человек обратится к своим чувствам по внутренним каналам и расскажет о том, что почувствовал.

 

В сложных случаях, когда такие изменения происходят в организме человека неосознанно, ваше предложение актуально. Однако в первого взгляда видно, что по сути вы предлагаете использовать полиграф (детектор лжи) . А эта дорога давно изъезжена. Скажем, мои знакомые измеряли ЭЭГ у ... шамана в моменты транса. Ну и что? Удалось только показать, что в этом состоянии у него доминирует не альфа-ритм, как у спящего человека, а наблюдается картина, схожая с ЭЭГ-граммой бодрствующего человека. Но и это уже не мало. Да я и на себе подобные опыты ставила, хотя и по предельно упрощенной методике - входы АЦП (аналого-цифрового преобразователя) присоединяла к сережкам на ушах . При этом контакт с телом получается очень хорошим (подобно вживленным под кожу электродам), и напротив ушей в черепе как раз есть отверстия, благодаря чему сигнал он не экранирует. Однако это всего лишь одно единственное отведение, хотя его вполне достаточно, чтобы получить спектральную картину биотоков мозга.

 

Вы в опыте использовали STM32 процессор?

В данном случае да, хотя "ардуиноподобные" процессоры мне ближе . А мой выбор определило то, что готовые платы на базе STM32 достаточно дешево можно заказать из Китая. А при том, что разнообразие семейства STM32 очень велико, каждый может выбрать вариант по своему вкусу и запросам. А поскольку подсчет числа импульсов задача простая, то для этой цели годится самый дешевый вариант, прозванный в народе "Blue pill" (Голубая таблетка). Например, вот здесь

https://aliexpress.ru/item/4001169213263.html

предлагается за 88 руб, а если вместе с программатором, то за 189 руб.

И раз уж я пишу в эту тему не для себя, то озаботилась, чтобы желающие могли повторить опыты Вейника с минимальными финансовыми затратами.

Но есть тут еще один важный момент - таймеры микроконтроллера способны измерять частоту (т.е. считать внешние импульсы) не чаще половины от своей тактовой частоты. И это не дефект таймеров, а следствие того, что период внешней частоты должен быть представлен, как минимум, двумя точками в разных фазах, чтобы их можно было отличить друг от друга. Тогда как у Ардуин (архитектура AVR) максимальная таковая частота невелика - всего 16-20 МГц, тогда как у дешевого STM32 она уже 72 МГц. Причем, случай, когда частота выше возможностей таймера, распознать сложно, т.к. он не зашкаливает, а попросту начинает пропускать такты. Тогда как Вейник в своей книге напугал меня тем, что его генератор ДГ-2 (который я и собиралась скопировать) выдавал частоту 45 МГц. А в этом случае Ардуины в качестве счетчиков частоты точно не годились. Помимо этого, STM32, будучи по своей архитектуре 32-разрядным (отсюда и его название), имеет и 32-разрядные таймеры, счетчики которых способны накапливать внешние импульсы даже до миллиарда, тогда как обычные 16-разрядные таймеры считают только до числа 65535.

 

В старших версиях есть аппаратный генератор случайных чисел, утверждается что он чувствителен к воздействию тонких полей. У него нарушается симметрия - частота появления 0 и 1 смещается в ту или иную сторону.

Также утверждается, что записанный поток 0 и 1 с этого генератора сохраняет в себе информацию о тонких планах,

и при определенных манипуляциях с ним можно получить копию состояния среды на момент записи.

Не верю в возможность влияния внешних возмущений на аппаратный генератор случайных чисел, поскольку знаю, как он устроен.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Xenia

[lev606]

Не верю в возможность влияния внешних возмущений на аппаратный генератор случайных чисел, поскольку знаю, как он устроен.

На этом принципе выпускаются приборы, реагирующие на состояние человека:

https://mindmachine.ru/forum/viewforum.php?f=26

https://www.biomedis.life/biomedis_zenwave.php

PS Мое оценочное суждение: датчик на основе логических элементов это тупиковый путь. Слишком непредсказуемо он себя ведет. Теоретически возможно после мат. обработки выделить полезный сигнал, на практике это вряд-ли получится.

Можно вспомнить попытку разработать в СССР систему загоризонтной радиолокации "Дуга" в диапазоне коротких волн, на западе ее прозвали "Русский дятел". Теоретически есть возможность отследить запуск баллистической ракеты на расстоянии тысяч км по отраженному сигналу в кв диапазоне, на практике выяснилось, что невозможно отфильтровать помехи для принятия решения.