Ваджра- загадка из древности

[Gnom7]

Я с уважением отношусь к Наумкину, но есть одно обстоятельство: он наш современник.

А, в текстах первоисточников (самый старший - 2100 лет до н.э.) пока не найдено определения Виджл-воина, и термин такой не употребляется даже в наши дни...

Я подозреваю, что это недавно возникший современный термин...

Мне очень хочется найти внятное объяснение термину Ваджра в первоисточниках, точнее тому, что мы начали называть в начале ваджрой...

Дабы отделить реальную нереальность от научной фантастики и фэнтези...

Изделие же есть, а сведений о нем весьма мало...

Будем копать...

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[Ана]

Мне очень хочется найти внятное объяснение термину Ваджра в первоисточниках, точнее тому, что мы начали называть в начале ваджрой... Дабы отделить реальную нереальность от научной фантастики и фэнтези...

Гном, с интересом прочитала ваши переводы, но и по-прежнему все ж склоняюсь к мысли, что ваджра - инопланетный девайс, и тогда вряд ли что-то объективное можно найти в первоисточниках, там скорее всего отразится и отражается поклонение чему-то непонятному, божественному. К тому же фигурирует в разных местах планеты, на разных предметах, в разные времена, как детали в различных объектах и пр. Люди что-то реально видели, это восхищало, удивляло... это и отражали в своем творчестве так или иначе.

Какие еще мысли сегодня пришли по ваджра.

Очень похоже на символику различных переходов (песочные часы):

из одного состояния в другое, из Высшего мира в Низший (и наоборот), из прошлого в будущее, из одного изм. в др. а то, что в центре, точка Перехода, часто изображаемая шаром, это наша Земля. Может и для этого использовался девайс?! По моим предположениям, те же шаровые молнии, которые могут сопутствовать ваджра, тоже гостьи из других измерений.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ана

[mikar]

Я с уважением отношусь к Наумкину, но есть одно обстоятельство: он наш современник.

Как по мне, так понятие УВАЖЕНИЕ очень широко.

Относиться с уважением к А. Наумкину ведь можно п-разному. Например,:

- к его писательсой и научно-просветительской деятельности

- к степени ДОСТОВЕРНОСТИ предоставляемой им информации: доказательности его теоретических положений, повторяемости и воспроизводимости результатов работы описываемых им устройств и /или наступления предсказанных им СОБЫТИЙ

 

Книга А. Наумкина КАЛАГИЯ попала мне в руки незадолго до дат, на которые он в этой книге предсказывал вполне конкретные события, которые просто невозможнео будет не заметить.

 

Обождав с запасом в пару лет после наступления тех дат, я еще раз перечитал эти его предсказания. и... убедился, что они не сбылись.

[Гость DrMax]

Мне все же хотелось бы верить в то что ваджра это штуковина которая работает на электричестве. Скажем так - электроакустический девайс.

В нем имеются элементы акустических резонаторов, сама система чисто логически можно предположить имеет внутри серединки (сферы) некоторое вещество (кристалл или порошок) с пьезоэлектрическими свойствами. При воздействи на него концов резонансных штырей может происходить активация этого вещества.

 

Например мы знаем что если трясти емкость с порошком каменной соли, то она будет излучать терагерцового диапазона ЭМИ. Это обнаружено случайно. Но кто знает - может быть имеются и другие порошки, вещества, которые излучают другие частоты???

 

А если порошки насыпаны в чаши с лепестками? Например в сферу насыпали один порошок, в чаши другой.. Тогда при вибрации чаши будут генерировать допустим 250ТГц, а сфера 250,001ТГц, сумарная частота выходит за пределы ТГЦ диапазона почти это уже ИК длиноволновой диапазон, а он крайне активен в отношении биообъектов. А разностная частота получается в диапазоне ГГц, и является частотой электромагнитного резонанса диполя, получаемого из двух металлических штырей.

 

Интересно, как то нет никаких данных о длиноволновом ИК излучении.. Что если сконцентрированый луч таких колебаний может смертелльно влиять на био-организмы и даже на людей и животных?? Вот только получить такое излучение большой мощности затруднительно. Согласно закону Вина кажется - длина волны 11мкм соответствует тепловому спектру тела нагретого до 37 градусов.. Если нагреваем сильнее, тогда изменяется спектр по частоте, смещается в сторону более коротких волн, уже 40 градусов это около 10мкм. Но мощность этих колебаний мала..

 

А теперь представьте - если имеем генератор когерентного излучения с длиной волны 9мкм например, но мощностью 1кВт, при этом вся энергия вложена именно в колебания этой частоты. Если направить такой луч на человека, что будет? мне кажется что его тело нагреется при этом до 42 градусов, причем мгновенно или почти мгновенно. И наступит смерть. Тогда ваджра мне идится даже очень эффективным девайсом, который в зависимости от величины мог иметь различную мощность излучения вот таких волн..

[Гость DrMax]

Как тело может быть нагрето до таких температур?? Хм.. а как оно нагревается когда болеет?? Что греет тело до температуры при которой повреждаются клетки? Ведь не снаружи его греет что-то? Хотя бывает и внешний нагрев (тепловой удар).. Как происходит нагрев? весь ли организм нагревается или только некоторые его части? Греет ли тело кровь или наоборот?? Мне кажется что наука не очень то как то озабочена этими явлениями.

 

А как вам некие проявления которые вообще как бы фантастичны - самовозгорание например или пирокинез или как некоторые жарят яйца на голове или на животе ??? Или как нагревание организма происходит у людей, которые ходят голые и босые зимой??

 

Думаю что организм имеет встроенную способность самонагрева, это всего лишь генерирование инфракрасных волн определенной частоты. Если генерировать 12мкм, получим температуру 35 градусов, если 10,5-11,5 получаем 36-37 градусов, если генерировать 8-9мкм, получаем 41-43 градусов и т.д. Что мешает генерировать частоты с длиной волны 1-2мкм ?? Это уже сотни градусов .. Причем думаю возможен вариант когда эти излучения будут концентрироваться в некоторых локациях, например на расстоянии небольшом от тела, тогда можно пожарить яишницу на сковородке дистанционно или зажечь огонь..

 

Насколько мне известно в мозге имеется центр регуляции температуры тела. И он отвечает за работу терморегуляции организма. И когда человек заболевает, у него появляется инфекция, то происходит повышение температуры , это так организм борется с заразой. При повышенной температуре некоторые микробы гибнут, или теряют способность активно размножаться. Это происходит до тех пор пока не выработаются антитела к этой бациле..

 

Хотя есть точка зрения что температура подымается потому что микробы вырабатывают вещества обманки, которые влияют на работу центра регулировки температуры. И делается это для того чтобы микробам было более комфортно, при повышении температуры они особо активно размножаются.

 

Так вот какой вариант правильный ?? почему медицина до сих пор не выяснила ответы на эти вопросы?? Неужели это не важно??

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем DrMax

[Ана]

Мне все же хотелось бы верить в то что ваджра это штуковина которая работает на электричестве. Скажем так - электроакустический девайс.

В нем имеются элементы акустических резонаторов, сама система чисто логически можно предположить имеет внутри серединки (сферы) некоторое вещество (кристалл или порошок) с пьезоэлектрическими свойствами. При воздействии на него концов резонансных штырей может происходить активация этого вещества.

Док, думаю это скорее современная интерпретация ваджра будет, но ваджра - уникальный и многоликий инструмент, я в этом не сомневаюсь.

Встретилось недавно, тож любопытно:

Видимо,были в древности люди,да и сейчас уникумы встречаются,способные управлять радиацией.Берётся радиоактивный минерал.Силой сознания радиация,исходящая от него,сжимается в тонкий пучок и направляется на врага.И срезается(враг).

Данный феномен управления радиацией описан Владимиром Мегре в одном из последних томов своего сериала "Звенящие Кедры России",там он рассказал про своего сына Володю,живущего в тайге и не зашоренного современной цивилизацией.Володя нырнул в озеро,достал со дна радиоактивный минерал(бел-горюч камень) и экспериментировал с ним,случайно обратил в пар пролетавшую птицу.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ана

[Gnom7]

частотой электромагнитного резонанса диполя, получаемого из двух металлических штырей.

В этом случае мы предполагаем наличие в центральной части ваджры некоего кристалла, способного излучать (что?) под воздействием давления звуковых волн, которые создаются за счет эффекта поющих чаш, внутри которых вращаются основания четырехлепестковых наверший (имеющие щетки. постоянно скользящие по краю чаши вспомните опыты с тибетскими колокольчиками). При вращении, под воздействием центробежных сил. лепестки расходятся. снимая ограничения по резонансу у кристаллов, закрепленных на концах стержней, и те начинают излучать.. Что?..

 

 

по-прежнему все ж склоняюсь к мысли, что ваджра - инопланетный девайс...

 

....достал со дна радиоактивный минерал(бел-горюч камень) и экспериментировал с ним,случайно обратил в пар пролетавшую птицу.

 

Любопытно! В этом случае уже не металлические стержни, а трубчатые волноводы...

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[Гость DrMax]

Может быть если человек заражается какой то инфекцией, достаточно охладить его тело допустим до температуры 33-34 градуса, или ввести в кому и охладить до 25 градусов, тогда микробы подохнут все ?? А если и не подохнут, то не смогут развиваться и размножаться, и не смогут отражать атаки антибиотиков ??

 

Вот еще вопрос, почему некоторые люди имеют нормальную свою температуру 36, а некоторые 36,6, бывает и больше.. У меня например всю жисть температура в основном между 35,7- 36,2 была.. Вот теперь к старости начала нормализоваться..

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем DrMax

[Гость DrMax]

не помню уже писал здесь про устройство звукового резонанса ваджры или нет, зайдите на мой форум, там есть про ваджру все самое важное (на мой взгляд) .. и про опыты есть с штырями латунными, как они звенят, резонируют, и частоты которые я замерял, и участки штыря за которые можно его крепить, при этом резонанс не ослабевает а даже усиливается. и т д..

[mikar]

При повышенной температуре некоторые микробы гибнут, или теряют способность активно размножаться. Это происходит до тех пор пока не выработаются антитела к этой бациле..

 

Хотя есть точка зрения что температура подымается потому что микробы вырабатывают вещества обманки, которые влияют на работу центра регулировки температуры. И делается это для того чтобы микробам было более комфортно, при повышении температуры они особо активно размножаются.

 

Так вот какой вариант правильный ?? почему медицина до сих пор не выяснила ответы на эти вопросы?? Неужели это не важно??

 

Не стану вдаваться в температурный вопрос, а уничтожаются микробы "подразделением киллеров" иммунной системы - Т-лимфоцитами весьма своеобразно: они обволакивают "объект" и продуцируют дозу перекиси водорода. Под её действием уничтоженные клетки и приобретают тот характкрный вид, называемый гноем.

[Гость DrMax]

Это мне известно.. это хорошо рассмотрено наукой.. как и система саморегуляции ОН- радикалов в организме.. Да, так и есть.. Но вот не очень понятно тогда отчего ж фармацевтика так печется за антиоксиданты? Ведь они блокируют способность киллеров (макрофагов) бороться с бациллами...

Т.е. выходит что потребляя антиоксиданты человек ухудшает сам себе иммунитет.. Например витамин Е или виноградную кислоту.. Тогда выходит что эти ингридиенты полезны только тем у кого нет никакой пато-флоры..

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем DrMax

[oksi]

http://nanoworld88.narod.ru/data/037.htm в тему...

[mikar]

Это мне известно.. это хорошо рассмотрено наукой.. как и система саморегуляции ОН- радикалов в организме.. Да, так и есть.. Но вот не очень понятно тогда отчего ж фармацевтика так печется за антиоксиданты? Ведь они блокируют способность киллеров (макрофагов) бороться с бациллами...

Т.е. выходит что потребляя антиоксиданты человек ухудшает сам себе иммунитет.. Например витамин Е или виноградную кислоту.. Тогда выходит что эти ингридиенты полезны только тем у кого нет никакой пато-флоры..

 

Т-лимфоциты обволакивают "объект" достаточно плотно, так что показатели в тканях и жидкостях ВНЕ этой локальной зоны мало влияют на губительное действие перекиси.

Да заодно не позволяют этой перекиси воздействовать и на ткани ВНЕ зоны окружения: там снаружи "приступившие к работе" Т-лимфоциты окружаются защитным слоем еще каких-то ...цитов.

 

Эти исследования проводились в НИИ МЕДИЦИНСКИХ ПРОБЛЕМ - одном из ключевых подразделений, обеспечивавших в СССР пилотируемую космонавтику. Финансирования им хватало на многие интереснейшие темы.

[Gnom7]

ЭКАКШАРА-УПАНИШАДА

 

5. Ты держишь ваджру/молнию (Ты – Индра), Бог всех существ; только Ты – любовь во всех живых существах и в Соме (Шива с Умой). Ты – священные слоги Сваха, Свадха и Вашат; Ты – Рудра, невредимо пребывающий в сердцах зверей.

 

ВАДЖРАСУЧИКА-УПАНИШАДА

 

1. Ваджрасучи – разрушение незнания

 

Таким образом, можно с определенной вероятность предположить, что термин

ВАДЖРА на санскрите означает - Разрушение, Разрушитель

 

т.е. подобный термин можно отнести практически к любому вооружению, способному поражать, разрушать цель.

 

Динамика термина "Ваджра"

 

до 1000 г. д.н.э. - палица, боевой молот, кистень, клевец в руках Индры;

после 1000 г. д.н.э. - летающая палица, громовая дубина, сверкающая секира и т.д в руках Индры.

Летающими молниями в то время назывались золотые стрелы и копья Марут.

от 600 л. до н. э. - метательный снаряд, молния Громовержца-Индры и Гнева-Маруньи.

 

 

Продолжаем раскопки... На очереди ПУраны (Былины, предания)

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[mikar]

Таким образом, можно с определенной вероятность предположить, что термин

ВАДЖРА означает - Разрушение, Разрушитель

 

т.е. подобный термин можно отнести практически к любому вооружению, способному поражать, разрушать цель.

 

Ваджра

 

до 1000 г. д.н.э. - палица, боевой молот, кистень, клевец;

после 1000 г. д.н.э. - летающая палица, громовая дубина, сверкающая секира и т.д.

от 600 л. до н. э. - метательный снаряд, молния Громовержца.

Зададимся вопросом: что изменилось в ваджре опосля 1000г.до н.э.

Возможный ответ - она стала обладать собственным внутренним источником энергии либо стала способна использовать энергию от внешнего источника.

 

Следующий вопрос: можно ли достоверно утверждать, что описываемые в древних источниках поражающие человека факторы ВАДЖРЫ вызывались её значительной энергетической насыщенностью (мощностью), а не сугубо психофизическим воздействием с возникновением и у цели и у наблюдателей определённых зрительных, слуховых, тактильных и прочих эффектов? А у жертвы - даже появлением ожогов на теле и автопереломами костей (что хорошо известно современной медицине).

[Гость DrMax]

думаю нужно поискать аналог в рисунках, и иероглифах египетских, на стенах гробниц, и еще там где изображения древних летательных аппаратов были найдены. Где то в америке. Может Деникен где то упоминал ?

[Gnom7]

Следующий вопрос: можно ли достоверно утверждать, что описываемые в древних источниках у ваджры поражающие человека факторы вызывались её значительной энергетической насыщенностью (мощностью), а не сугубо психофизическим воздействием с возникновением и у цели и у наблюдателей определённых зрительных, слуховых, тактильных и прочих эффектов? А у жертвы - даже появление ожогов на теле и перелома костей (что хорошо известно современной медицине).

В исследованных на данный момент источниках - описаний какого-либо плазменного, лучевого (энергетического) воздействия на цели не выявлено. Исключительно - только кинетическое - дробление, разрезание...

После 1000 г. до н.э. появились описания явлений, сопровождающих применение данного оружия - гром, блеск, сейсмика... Но, данные о пламени и искрах появились к рубежу н.э. и позднее...

 

Однако, несколько раз в Ведах (начиная с 2100 лет до н.э.) упомянута способность Индры бурить и дробить скалы для прокладки каналов и рек (в одиночку!). Так же, имеется несколько упоминаний о 90 самодвижущихся железных крепостях, которые в течении одних суток разбил Индра, когда полез в горы за Сомой (растение, содержащее толи наркоту, то ли винный спирт).... Все - одной дубиной... .

Еще одно упоминание относится к подвигам Индры - он своим громким голосом и дубиной разрушил заграждение в пещеру (Сим-Сим! Откройся!!!), где находились 25 000 - 30 000 коров. Так Индра дал людям молоко и масло...

 

Из вышесказанного могу косвенно предположить, что ориентировочно, в период 6500 - 4000 лет до н.э. на территории Северной и центральной Индии:

- либо применялись взрывчатые вещества (в одно месте дважды повторяется слово "взорвал");

- либо производилась высокоэнергетическая накачка целей-объектов;

- либо применялись высокоскоростные кинетические средства поражения.

Подробностей процессов сиих разрушений в изученных источниках не описано.

Горой с пещерой мог быть транспортный корабль... Вместительный....Всю Индию коровами обеспечил...

 

Зададимся вопросом: что изменилось в ваджре опосля 1000г.до н.э.

Возможный ответ - она стала обладать собственным внутренним источником энергии либо стала способна использовать энергию от внешнего источника.

Я бы сказал, что вероятнее всего, свойства ваджры какими были, такими и остались, просто до поэтов наконец-то дошла детальная информация... До этого они ориентировались на амуницию местных воинов...

Веды изначально были тайным знанием... Шифровались ведари...

 

Посмотрим их былины - там полет фантазий....

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[mikar]

думаю нужно поискать аналог в рисунках, и иероглифах египетских, на стенах гробниц, и еще там где изображения древних летательных аппаратов были найдены.

Перед затоплением Асуанского водохранилища был по камешкам разобран с подробнейшими записями о местонахождении каждого камешка один небольшой "девайс" древности.

В нем вода закипала безо всякого огня или чего-либо еще.

После его "сборки" на новом месте эффект пропал.

 

Одно из предположений - "очаг" тот использовал энергию УЗ-колебаний, локально выходящую из недр именно там, где он был ранее.

 

И это не единичный случай, когда перенос древних "девайсов" на новое место приводил к исчезновению их чудесных энергетических свойств.

[Гость DrMax]

ну ладно, раз так, тогда нужно изготовить микрофон работающий в диапазоне ультразвука, или взять готовый, потом хороший усилитель и на осцилограф. ну там фильтры применить и т.д. Поездить по краям и весям, может обнаружится чего?

Честно говоря мне не очень нравится идея сделать такой микрофон, может быть вы знаете где можно купить такой? Проблема в том, что он должен быть широкополосным, хотябы от 17 до 40-50кгц.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем DrMax

[mikar]

ну ладно, раз так, тогда нужно изготовить микрофон работающий в диапазоне ультразвука, или взять готовый, потом хороший усилитель и на осцилограф. ну там фильтры применить и т.д. Поездить по краям и весям, может обнаружится чего?

Там дела еще кучерявей...

Эти УЗ-колебания приличной интенивности - зачастую следствие реакций распада радиоактивных (нестабильных иначе говоря) изотопов с разными периодами полураспада. Источник со временем может просто "выработаться".

 

Кроме того, процесс возникноения тех УЗ-колебаний нередко надо инициализировать, и самое простое, веками испытанное - развести на поверхности в нужной точке/точках и в нужное ремя года огонь (костер/костры).

Эти ЗНАНИЯ служителей культа (жрецов, шаманов и т.п.) непосвященными во все века воспринимались как МАГИЯ, хотя в основе - четко объясняемая физика.

Так что поиск был бы продуктивнее, если проверять подобные "магические места", известные жителям в каждой местности, нап редмет нормально фиксируемых излучений из недр.

 

Не бывает "чего-то из ничего" в материальном мире, и все тексты прадавних былин - описание наблюдателей того времени реально происходивших событий, но привычным для них языком и с использованем привычных для них и существовавших тогда понятий/образов .

[Gnom7]

На совпадениях мнение и строю... Предположения - в отдельную кучку...

Правила анализа информации ничуть не изменились, даже за тысячелетия...

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[Ана]

На форуме ЛАИ увидела некоторый итог 100-страничного обсуждения в теме Ваджра

... что считать основными версиями и какие являются второстепенными. Не пришел к единому знаменателю, хотя кое-что можно обозначить:

1. Ваджра это макет, с этим согласно большинство участников. Под вопросом только редкие "открытые экземпляры".

Соответственно следующие версии начинаются словами "Ваджра это макет"

2. Ваджра это макет МОЛНИЕМЕТА (пробой). Использует электричество планеты. имеет существенный минус,так как отсутствует заземление.

3. Ваджра это макет ЭЛЕКТРОШОКЕРА. (самое простое и логическое объяснение).Версия настолько проста,что в нее не хочется верить.

4. Ваджра это макет холодного оружия (КАСТЕТ,ДУБИНА). Еще одно самое простое и логическое объяснение в которое тем более не хочется верить))

5. Ваджра это макет СТРЕЛОМЕТА.( Не совсем простая версия). Имеется ряд девайсов схожих по внешнему виду( арбалет Да Винчи), но не объясняется "двуликая" природа ваджры. Хотя идеально подходит под версию стреломета внешний вид главной ваджры Непала( наличие лафета, изображение дикого зверя на станине - все признаки артиллерийского орудия)

6. Ваджра это макет ЛАЗЕРНОГО МЕЧА джедаев ( очень правдоподобная версия,если признать что мы живем на окраине заселенной республиканцами галактики.

7. Ваджра это макет ЖИВОГО СУЩЕСТВА (это биоверсия). Схожий внешний вид с легендарным монгольским червем Олхой-Хорхоем, червем с о.Бали Ого-Ого, ну и с мастодонтом или со слоном Айраватой некоторыми деталями.

8. Ваджра это макет АКУСТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ МУЗЫКАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА. (очень многообещающая версия, имеет много сторонников из-за наличия колокола продающегося в комплекте с непальской ваджрой).

9. Ваджра это макет ТРАНСПОРТНОГО средства снабженного универсальным набором инструментов планетарного разведчика. ( не получила широкого призвания).

10.Ваджра это макет МИРОВОГО ДРЕВА (рабочая версия, много общих черт в изображении).

И еще

Мы не поймем назначение и принципа действия ваджры пока не определимся с используемой энергией. Варианты:

1. Кинетическая (булавой по голове, как вариант стреломет)

2. Акустические волны

3. Плазменная энергия

4. Энергии слабых взаимодействий (энергия ядер, тепла и т.п.)

5. Электро (магнитно полевые)

6 Иное...?

 

Гном, Док, как вам такой расклад?!

Мое ВЯ, подтвердив затем и с помощью маятника, из первого набора выбрало две версии, из второго - только одну...

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Ана

[Gnom7]

Ана, Привет! Попробовал Ваш подход к проблеме... Но, не в узких рамках, а на контакт с информационным полем...

У меня получилось, что первоначально, то изделие, что мы начали изучать под наименованием "Ваджра" - электрический разрядник, инструмент скотовода, наездника, погонщика... Электрошокер, стимулятор, ... В комплекте с колокольчиком - пульт ДУ к крупным ездовым животным, от слона, и - более...

 

P.S. Пока нет под рукой каталога кельтских монет ( до 5000 лет до н.э.), где есть парочка изображений монеток с абрисами вождей, диадемы на головах которых увенчаны рисунками мамонтов и динозавров... А, почему бы и нет?! Кстати, эти фото полглда назад выкладывал в какой-то теме здесь на форуме...

 

P.P.S. В этом случае все очень изощренно и цинично - если учесть, что в Таиланде и Тибете эти предметы часто установлены перед храмами. Pastor otiosus, говорите?!

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Gnom7

[Гость DrMax]

Ана видимо решила чтобы мы угадали что выбрала она... :-) я думаю иное, 6 пункт.

[Gnom7]

Док! Поживем - увидим. Изучаю один из индийских эпосов, где описываются бои между богами и местными царями - перекликается с древнегреческой Битвой Богов и Титанов...

Упоминаются интересные виды вооружений...