О значении цифр

[mikar]

я тоже похулиганичаю немного.

Вот "немного" информации по этой теме: http://www.numbernautics.ru/

 

Из многих "сторонних" сайтов читаю материалы А. Корнеева с не меньшим удовольствием, чем материалы А. Махова (его сайт ВИХРЬ - ОРУЖИЕ БОГОВ и его посты у нас на нереальности)

[Andy1744]

привет . смотрю на рисунок , походу ты чтобы лучше Платона понять на папирусе рисуешь? шучу ,конечно , но сам такие вещи практикую - использование , предметов ,практик и технологий из интересующего периода.

 

я пока не знаю куда дальше с загадкой Платона двигаться , упоминание mikar последнего сайта напомнило мне одну технологию анализа чисел и их последовательностей ,которую ,я там достаточно давно почерпнул , называется она что то типа "анализ на числовом лимбе" . суть примерно такая , берется окружность , на ней 9 точек (лимб 9) , дальше анализируемая числовая последовательность по членно нумерологически сворачивается и точки соединяются стрелками . Это позволяет выявить циклы и прочие узоры , которые так просто не видно - можно попробовать с долями

 

вот примерно так

 

ну и варианты развития данной техники (это мой предидущий поход на стихии в изложении Платона)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Andy1744

[Радомир]

Думается что есть логическая нестыковка. Это я после твоего упоминания про папирус осознал

 

Дело в том, что ты оперируешь десятичной системой счисления- которой во времена Платона не существовало. Следовательно не мог Платон думать так, как пытаешься представить ты. Если дробями пользоваться- никаких иррациональных чисел не получается. А если начинаешь в десятичную систему переводить- вылезают повторяющиеся до бесконечности наборы из нескольких разных цифр... По Платону такого просто не могло быть- не было в его представлении половинок или четвертушек самых маленьких "цифирок". Думается у Платона двенадцатеричная система счисления за основу взята.

 

Поищу в сети подтверждения этой мысли.

[Andy1744]

не понял. ты про какие иррациональные ? я как раз чистоту ,в этом плане, и блюду если уж 2/3 так это 2/3

 

нужно поискать , по моим данным уже во времена Пифагора была десятичная , причем на уровне даже не сотни а тысячи лет

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Andy1744

[Радомир]

Копал в сети одно- нашёл другое, тоже по теме.

 

Правильнее будет почитать первоисточник- там с рисунками излагается материал . Цитирую отсюда: http://www.kybalion.ru/germetizm/cosmology/145.html

 

"Количество фундаментальных законов, управляющих всеми процессами в мире и в человеке, очень незначительно. Разные числовые сочетания нескольких элементарных сил производят все видимое многообразие явлений.

 

Чтобы понять механику вселенной, следует разложить сложные явления на эти элементарные силы.

 

Первый фундаментальный закон вселенной — Закон трех сил, или трех принципов, или, как его часто называют, Закон Трех. По этому закону каждое действие, каждое явление во всех без исключения мирах является итогом одновременной работы трех сил — положительной, отрицательной и нейтрализующей. Это уже обсуждалось; в будущем нам придется возвращаться к этому закону на каждой новой линии изучения.

 

Следующий фундаментальный закон вселенной — это Закон Семи, или Закон Октав.

 

Чтобы разобраться в этом законе, необходимо рассматривать вселенную как состоящую из вибраций. Эти вибрации идут во всех разрядах, видах и плотностях материи, составляющей вселенную, от тонких видов до самых грубых; исходя из различных источников, они развиваются в разных направлениях, пересекаясь друг с другом, сталкиваясь, усиливаясь, ослабевая, задерживая друг друга и так далее.

 

В связи с этим отметим, что по принятым на Западе взглядам действие вибрации идет без перерыва. Это означает, что вибрации считают обычно развивающимися непрерывно по восходящей линии или нисходящей, пока работает сила первоначального импульса, который вызвал вибрацию и который преодолевает сопротивление среды, в которой и происходит эта вибрация. Когда же сила импульса иссякает и противодействие среды берет верх, вибрации замирают естественным образом и прекращаются. Но до этого момента, т. е. пока не началось естественное замирание, вибрации идут однообразно и постепенно и могут длиться бесконечно при отсутствии противодействия. Одно из основных положений современной физики — непрерывность вибраций, хотя данное положение не было точно сформулировано, потому что никто его не оспаривал. В некоторых новейших теориях это положение начинает колебаться. И все же физика еще предельно далека от правильных взглядов на природу вибрации или того, что отвечает концепции вибрации в реальном мире.

 

В этом вопросе подход древнего знания противоречит точке зрения современной науки, потому что в основу понимания вибраций древнее знание полагает принцип их непостоянства. Принцип непостоянства вибраций подразумевает точный и обязательный признак всех вибраций в природе, восходящих или нисходящих: они не развиваются монотонно, а напротив — следуют с периодическими ускорениями и замедлениями. Можно еще точнее сформулировать этот принцип, если сказать, что в вибрациях сила первоначального импульса действует не однообразно, а становясь. время от времени, сильнее или. наоборот, слабее. Сила импульса действует, не изменяя своей природы, и вибрации развиваются нормально лишь какое-то время, которое определяется природой самого импульса, средой, условиями и т. д. Но в какой-то момент в этом процессе происходит некая перемена, можно сказать, что вибрации отказываются повиноваться импульсу, на короткое время замедляются и до определенной степени меняют свою природу или направление; например, восходящие вибрации в какой-то момент начинают медленнее возрастать, а нисходящие — медленнее замирать. После такого временного замедления как восходящие, так и нисходящие вибрации возвращаются в прежнее русло и некоторое время однообразно возрастают или замирают до определенного момента, когда в их развитии снова происходит задержка. Здесь представляется важным, что периоды монотонного действия импульса не равны, как и не симметричны периоды замедления вибраций: один короче, другой длиннее.

 

Чтобы установить эти моменты замедления или, правильнее, задержки в возрастании и замирании вибраций, линии их развития делят на периоды, которые соответствуют удвоению или уменьшению вдвое числа вибраций в данный отрезок времени.

 

Представим линию восходящих вибраций. Возьмем их в такой момент, когда они вибрируют со скоростью тысячи колебаний в секунду. Через некоторое время их число удваивается, т. е. доходит до двух тысяч:

 

Линия восходящих вибраций

 

Было обнаружено и установлено, что в этом промежутке между данным числом и числом, вдвое большим, есть два места, где происходит замедление в нарастании вибрации. Одно из них находится ближе к началу, но не в самом начале; а второе расположено почти в самом конце.

 

Примерно это будет выглядеть так:

 

Замедление в нарастании вибраций

 

Законы, которые управляют замедлением или отклонением вибраций от их исходного направления, были известны древнему знанию и заключались в особой формуле, или диаграмме, сохранившейся до наших дней. В этой формуле период удвоения вибраций был разделен на восемь неравных ступеней в соответствии со скоростью нарастания вибраций. Восьмая точка повторяет первую, но уже с удвоенным числом вибраций. Этот период удвоения вибраций, или линия развития вибраций между данным числом и вдвое большим, называется октавой, т. е., иначе, состоящим из восьми.

 

Принцип разделения периода, когда вибрации удваиваются на семь неравных частей, основан на наблюдении, что в полной октаве вибрации нарастают неравномерно; отдельные точки октавы демонстрируют ускорение или замедление в разные моменты развития октавы.

 

Скрытые в этой формуле идеи октавы передавались от учителя к ученику, от одной школы к другой. В далеком прошлом одна из подобных школ нашла возможным применить эту формулу к музыке. Была получена музыкальная гамма семи тонов, известная с глубокой древности, потом забытая, а затем вновь изобретенная или найденная.

 

Гамма семи тонов — это формула космического закона, выработанная древними школами и примененная ими к музыке. В то же время, если мы будем изучать проявление закона октав в вибрациях других видов, мы обнаружим, что этот закон остается одним повсюду; что свет, тепло, химические, магнитные и другие вибрации подчиняются тем же законам, что и звуковые. Например, в физике известна цветовая шкала, в химии — периодическая система элементов, несомненно тесно связанная с законом октав, хотя эта связь не вполне понятна науке.

 

Рассмотрение музыкальной гаммы семи тонов дает хорошую основу для понимания космического закона октав.

 

Давайте снова возьмем восходящую октаву, т. е. октаву, в которой частота вибрации возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду. Тысячу колебаний обозначим нотой до. Колебания растут, т. е. увеличивается их частота. В той точке, где она достигнет двух тысяч колебаний в секунду, будет второе до, т. е. до новой октавы.

 

второе до, т. е. до новой октавы

 

Период между до, т. е. октава, делится на семь неравных частей, потому что частота колебаний возрастает неравномерно.

 

Семь неравных частей

 

Соотношение высоты нот, или частоты колебании, будет следующим:

 

Если принять до за единицу, тогда ре будет составлять 9/8, ми — 5/4, фа — 4/3, соль — 3/2, ля — 5/3, си — 15/8, до — 2.

 

Семь неравных частей

 

Различие в ускорении, или повышении, в нотах, или разница в тонах, будет выглядеть таким образом:

 

Между до и ре .......... 9/8 :1 = 9/8

Между ре и ми ......... 5/4 : 9/8 = 10/9

Между ми и фа ........ 4/3 : 5/4 = 16/15 (замедление)

Между фа и соль .....3/2 : 4/3 = 9/8

Между соль и ля ..... 5/3 : 3/2 = 10/9

Между ля и си ......... 15/8 : 5/3 = 9/8

Между си и до .......... 2 : 15/8 = 16/15 (замедление)

 

Различия между нотами, или различия в их высоте, имеют название интервалов. Мы замечаем, что существует три вида интервалов в октаве: 9/8, 10/9, 16/15, которым в целых числах соответствуют 405, 400, 384. Наименьший интервал 16/15 случается между ми и фа и между си и до. Именно в этих местах происходит замедление октавы.

 

В отношении музыкальной гаммы семи тонов теоретически считается, что между каждыми двумя нотами имеются два полутона, кроме интервалов ми — фа и си — до, где есть только один полутон. Считается, что там один полутон отсутствует:

 

ДО ........... до диез —— ......... ре бемоль

РЕ ............ ре диез —— ......... ми бемоль

МИ ........... —————— ......... фа бемоль

ФА ........... фа диез —— ......... соль бемоль

СОЛЬ ......соль диез — .......... ля бемоль

ЛЯ ........... ля диез —— .......... си бемоль

СИ ............—————— .......... до бемоль

 

Итак, получается двадцать нот, из которых восемь — основных: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до; двенадцать — промежуточных, т. е. по две между каждыми из следующих двух нот:

 

ДО ———— РЕ

РЕ ———— МИ

ФА ———— СОЛЬ

СОЛЬ ——— ЛЯ

ЛЯ ———— СИ

 

и по одной между каждыми из следующих двух нот:

 

МИ ———— ФА

СИ ———— ДО

 

Но на практике, т. е. в музыке, вместо двенадцати промежуточных полутонов берут только пять, т. е. по одному полутону между:

 

ДО ———— РЕ

РЕ ———— МИ

ФА ———— СОЛЬ

СОЛЬ ——— ЛЯ

ЛЯ ———— СИ

 

Между ми и фа, а также между си и до полутон вообще не берется. Таким образом, строение музыкальной гаммы семи тонов дает схему космического закона "интервалов", или отсутствующих полутонов.

 

Если об октавах говорится только в "космическом" или "механическом" смысле, "интервалами" называются только те, которые находятся между ми и фа и си и до.

 

Если мы достигнем полного понимания Закона Октав, он даст нам во всех отношениях новое объяснение всей жизни в целом. прогресса и развития явлений на всех планах вселенной, наблюдаемых нами. Этот закон поясняет, почему в природе нет ровный линии, а также то, почему мы не можем ни думать, ни делать, почему у нас все думается, почему у нас все случается — и обычно случается совсем не так, как мы хотим или ожидаем. Все это—отражение и прямое следствие интервалов, или замедлении в развитии вибраций.

 

Что же в точности происходит в момент замедления вибрации? Происходит отклонение от первоначального направления. Октава начинается в направлении, указанном стрелкой:

 

до, ре, ми

 

Но между ми и фа происходит отклонение; линия, которая началась от до, меняет направление:

 

Линия, которая начиналась от до, меняет направление

 

и через фа, соль, ля и си уходит вниз под углом к первоначальному направлению, указанному первыми тремя нотами. Между си и до встречается второй "интервал" — добавочное отклонение и дальнейшее изменение направления.

 

Второй интервал - добавочное отклонение

 

Следующая октава дает более явное отклонение, а следующая за ней — еще более заметное, так что линия октав может в конце концов сделать полный поворот кругом и развиваться в направлении, которое противоположно первоначальному:

 

Полный поворот кругом

 

Развиваясь далее, линия октав, или линия развития вибраций, может вернуться к своему первоначальному направлению, другими словами, завершить круг.

 

Завершенный круг

 

Закон показывает, почему в нашей деятельности никогда не бывает ровных линий и почему, приступая к работе над чем-то одним, мы постоянно совершаем что-то совсем иное, часто прямо противоположное первому, хотя сами не замечаем этого и продолжаем думать, что делаем именно то, что начали."

[Радомир]

Почитал там, откуда процитировал предыдущее сообщение , подальше- увидел, что автор говорит про то, что в моём воображении рисовалось как слоёный пирог расходящихся октав вибраций... Здорово. На мой взгляд очень серьёзную информацию автор поднял и обнародовал! Что скажешь, Андрей?

[Andy1744]

даш ссылку то? я тоже хочу картинки посмотреть.

 

посмотри вот пока мою картинку , тут взаимосвязь кубических и квадратных , двойных и тройных промежутков. разница по "скрепам" тройного промежутка в точности равна соотвествующему "двойному" т.е 27-18= 9 , 18-12=6 , 12 - 8 = 4. , а разница по "скрепам" двойного промежутка - самим числам . по дальнейшим числам все тоже на такие треугольники распадается .

 

внешне ничего не напоминает?

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Andy1744

[Радомир]

даш ссылку то? я тоже хочу картинки посмотреть.

 

посмотри вот пока мою картинку , тут взаимосвязь кубических и квадратных , двойных и тройных промежутков. разница по "скрепам" тройного промежутка в точности равна соотвествующему "двойному" т.е 27-18= 9 , 18-12=6 , 12 - 8 = 4. , а разница по "скрепам" двойного промежутка - самим числам . по дальнейшим числам все тоже на такие треугольники распадается .

 

внешне ничего не напоминает?

 

Ты про пирамиду спрашиваешь ?

Занятная картинка по цифирькам получилась. Можно поиграться с ними.

 

А ссылку я выложил давно там, где цитировал- в самом верху.

[Andy1744]

Ты про пирамиду спрашиваешь ?

Занятная картинка по цифирькам получилась. Можно поиграться с ними.

 

А ссылку я выложил давно там, где цитировал- в самом верху.

 

я Тетраксис имел в виду.

а если предположить что мы имеем дело с не точным переводом Платона ,скажем не двойные и тройные промежутки , а двойной и тройной тогда понятно направление где дальше копать.

[Радомир]

Нашёл здесь про промежутки между звуками ( я про них давно толдычу), цитирую:

 

"Октав принцип

 

Частота ноты ˝до˝ следующей октавы ровно в два раза выше частоты ноты ˝до˝ предыдущей октавы, а частота электромагнитной волны, соответствующей фиолетовому цвету, ровно в два раза выше частоты красного цвета. Струна, настроенная на определенную частоту, будет в той или иной степени резонировать с этой же нотой в любой октаве на кратных частотах. Организмам свойственно воспринимать также крайне слабые сигналы в диапазоне инфразвука (4-16 Гц) и волн более высоких диапазонов (см. семеричный закон).

Принцип октав (систематизированное повышение вибраций), позволяет наглядно проиллюстрировать ˝переход˝ в другие измерения:

В хроматической шкале двенадцать нот . Каждый из двенадцати основных обертонов октавы во фрактальном подобии повторяют большую модель, давая в произведении 144.

Тринадцатой нотой, начинающей следующую октаву, можно представить третье измерение – видимую нами Вселенную (как известно, с помощью зрения мы способны воспринимать всего лишь одну октаву). Двадцать пятая нота, соответственно, представляет четвёртое измерение, тридцать седьмая – пятое и т.д. Эта фрактальная геометрическая прогрессия (только в гармонии) безгранична как вверх, так и вниз. Каждая из обнаруженных уникальных музыкальных шкал производит отличную от прочих октаву опыта – больше вселенных для исследования.

Между каждой вселенной полной ноты и между каждой вселенной подпространства или обертона нет ничего – ни единого чего бы то ни было, абсолютное ничто. Каждое из таких пространств именуется пустотой. Пустота между каждым измерением египтянами называется ˝дуат˝ (duat), Тибетцы именуют его ˝бардо˝ (bardo). Каждый раз при перемещении из одного уровня или обертона в следующий, вы проходите через пустоту, или черноту, между ними. Но некоторые определённые пустоты ˝чернее˝ других, и самая чёрная из них находится между октавами. Эта пустота, находящаяся между октавами, может быть названа Великой Пустотой или Стеной.

Все эти измерения наложены друг на друга и каждая точка в пространстве/времени содержит в себе их все. Вход в каждую из них находится всюду. Это удобно – нет нужды отправляться на его поиски, достаточно просто знать, как к нему подступиться. По правде говоря, вы можете, находясь где угодно, пройти куда угодно."

[Andy1744]

по октаве информация интересная , но я вот тут потратил некоторое время - не ложится она в ряды Платона , ну либо я не понимаю красоты замысла.

[Радомир]

по октаве информация интересная , но я вот тут потратил некоторое время - не ложится она в ряды Платона , ну либо я не понимаю красоты замысла.

 

Ты сейчас про последнее моё сообщение или про предпоследнее?

 

Дырки между пучностями не нравятся либо поперечные октавы в дополнение к продольным смущают?

[Andy1744]

Ты сейчас про последнее моё сообщение или про предпоследнее?

 

Дырки между пучностями не нравятся либо поперечные октавы в дополнение к продольным смущают?

 

предидущее - Закон Семи

[Радомир]

Попалось ещё кое-что вот здесь : http://brave-new-world.ucoz.ru/publ/6-1-0-79 на тему связи стихий и звуков. Порядок подметили , на мой взгляд, не верно- поскольку по Платону между Огнём и Землёй воздух и воду разместить нужно. Но логику можно использовать- если к звуку аааааааа слово Агни прикрепить, поставив на первое место в слове АОУМ. Воздух тогда по логике- остывший огонь. Вода - это воздух при уплотнении. Сжатием и охлаждением ведь воздух превращается в жидкость. А жидкость твердеет- становится способной обретать и удерживать форму- после ухода энергии Огня, вот вам и Земля ... И все эти стихии- всего лишь разные агрегатные состояния эфира- прародителя всех четырёх стихий. Твёрдый, жидкий, газообразный, плазменный эфир- мне нравится. А вам? По мне нота До как содержащая в себе всю октаву несёт в себе единицу,эфир. Потому я построил бы иначе стихии.

Да и представить себе как огонь после разогревания становится жидким не смог- по мне изъян в построении.... Впрочем и представить переход твёрдого в эфир сложно- но можно: есть ещё процесс- аннигиляция называется. По сути как раз переход в первичное состояние неразделённого на составные части эфира как возврат к первоисточнику... В общем почитайте

 

" ЭНЕРГИЯ СТИХИЙ

Все мы немного маги

…Всё началось в те легендарные времена, когда в протовсе-ленной прозвучал первозвук. Звук, который есть Слово, Слово, которое есть Бог, Бог, который есть Вселенная, Вселенная, которая есть Октава.

Манас — загадочная стихия ума, породила изначальное недвижимое пространство — эфир. Его символ — человеческое лицо, глубокий, плавный вдох.

Эфир начал двигаться, став при этом воздухом, чей символ — человеческое лицо с крыльями. Ноты «си», «ля», звук «ааааааааааааааааааа».

Двигаясь, воздух сильно разогрелся, став огнём. Его символ — Лев. Ноты «соль», «фа», звук «ооооооооооооооо».

Огонь от собственного жара стал жидким и потёк, дав жизнь воде. Символ воды — орел, парящий над морем. Ноты «ми», «ре», звук «уууууууууууууууууу».

Вода теряла температуру и скорость первоначального толчка. Твердела, кристаллизировалась. Стала землёй, самым инертным и тяжёлым из элементов. Символ — вол. Нота «до», звук «мммммммммммммммм».

Земля окостенела в абсолютной недвижимости, все атомы заняли свои места в кристаллической решётке, геометрическая форма которой была совершенна… Почти совершенна… ибо совершенства нельзя достичь, к нему можно лишь приблизиться… вплотную… Протя-я-я-яжный выдох….

Где-то там, среди совершенных линий, затесался крошечный изъян, точка, в которой атомы легли в хаотическом беспорядке. Атомы энерговещества земля сохранили нулевое движение, крошечный отблеск ян, в царстве полного инь. Атомы правильной геометрической структуры вибрировали синхронно, а атомы неправильной точки вразнобой. Идеальный кристалл сам нёс противоречие, ставшее причиной его гибели. Разрушая общую гармонию, по кристаллу поползли трещины, сперва тонкие и малозаметные, а потом… В цельном монолите появилось пространство между трещинами, в пространстве зародилось движение, движение подняло температуру, температура растопила структуру, разжиженная структура потекла, застыла….

Аааа-Оооо-Уууу-Мммм

Звук — Вселенная, звук — Бог, звук — Слово, звук — Октава… Ну, теперь вы знаете, как все это началось, не знаете, правда, когда.

А теперь я расскажу вам, как этим пользоваться. Энергия первоэлементов — это фундамент Вселенной. Хорошо известные всем воздух, огонь, вода и земля — это проявления энерговеществ в видимом мире, они носители основных качеств первоэлементов, но не они сами. Энерговещества не могут смешиваться, первовоздух не может содержать в себе ни огня, ни земли, ни воды. Тогда как воздух физический может быть нагретым — содержать огонь; воду — влажность; землю — пыль. Зато земные стихии не могут превращаться друг в друга, подобно первоэлементам. Ветер сколько ни дует, огнём не становится.

Ключ к силе стихий ищите в медитации, вам, наверно, уже знакомо это слово. Это попросту размышление, когда ум ваш сосредоточен на одной идее и свободен ото всех остальных. В медитации нет действия и нет того, кто его творит. Сбросьте оковы ложного эго, и погрузитесь в глубины истинного Я.

Повторяйте главную, универсальную мантру — «аоум». Она успокоит и очистит сознание. А когда надоест, начинайте читать медитативный настрой любого из элементов. При постоянной практике вы будете сливаться с элементом настолько глубоко, что станете им управлять. Сможете, допустим, сосредоточившись на облаках, разогнать их, либо, наоборот, вызвать дождь. Вы сумеете, покорив огонь, заставить его гаснуть и разгораться по вашей воле. Вы станете держать в нём руки, и пламя не причинит вам вреда. Вы будете видеть укрытое под землёй и вознесённое над облаками, по вашему приказу будут расти растения и плавиться металлы, вы сможете… Однако помните, что власть сдвинуть Меркурий даётся тому, кто оставит его на своём месте."

[Радомир]

Андрей. Давай помусолим немного то, что уже нарыли- чтобы хоть какие-то картинки нарисовать, от которых будем свой пазл складывать.

 

Я пока накидал такие камешки в свою корзинку:

 

Был плоский слой ( для простоты представления) эфира- многомерного времени-энергии. Часть эфира преобразовали в стихии- энергии разных качеств. При переводе в другую плоскость этой энергии образовалось пространство, заполненное непреобразованным эфиром. А энергия стихий- это Время движущееся в пространстве. Из этого времени строится всё в нашем проявленном мире. Энергия и пространство чередуются тонкими прослойками и закручиваются в сферические образования- так что не поймёшь где что, и отделить пространство от времени-энергии навряд ли получится.

 

Но пока давай не будем закручивать ничего- просто обсудим представление: штрих-код из белых и чёрных полосок- белые полоски- энергия-время, чёрные- вакуум пространство. Практически тоже, что Артур МАА писал про слоёный торт

Зная ширину октавы и ширину вибраций звучащей ноты можно прикинуть ширину слоёв вибраций вакуума- чёрных полосок штрих-кода. И получить цифровой набор по пространству в пределах нужных октав. А поскольку пространство заполнено эфиром- будем знать откуда брать дополнительную энергию для наших нужд

Давай критику.

[Andy1744]

да вот и не знаю на чем остановиться , начали мы с Платона , для меня там прояснился момент по поводу двойных и тройных интервалов , пропорция для двух средних членов "скрепы" , потом информация о строении октавы , которая , на первый взгляд должна была органично лечь в постоение Платона - однако она туда не клеится (ну если один глаз совсем закрыть ,а вторым в сторону смотреть тогда ложится) . Несколько осбобняком стоит информация приведенная тобой в посте #61 ( 4 по 3 и 1.059) , она тоже на все это похожа , но опять строго не согласуется ни с тем ни с тем. Вот ты в какую строну предлагаешь продолжить?

[Радомир]

Хорошо поставленный вопрос. Я поковырялся в сети - такой ералаш в мозгах у людей, каждый свою дуду дует, помочь могут только отдельные мысли, думается. Потому давай сначала попробуем сами связать представления сначала глобальные- прояснить для себя наше представление пространства-времени, стихий, вибраций. А потом уже это представление делить и умножать , начиная от простого линейного построения . Расширить представление тем, что каждый звук представляет из себя октаву- не сложно и не долго.

 

Тут по стихиям даже пока толком не могу разобраться. Помоги мозги на место поставить...

 

Итак. У Платона есть четыре стихии, из которых космос построен , цитирую его: "... бог, приступая к составлению тела Вселенной, сотворил его из огня и земли... поместил между огнем и землей воду и воздух. Hа таких основаниях и из таких составных частей числом четыре родилось тело космоса, упорядоченное благодаря пропорции... При этом каждая из четырех частей вошла в состав космоса целиком: устроитель составил его из всего огня, из всей воды, и воздуха, и земли, не оставив за пределами космоса ни единой их части или силы."

 

А из чего он эти четыре стихии создал? Из эфира- Времени-энергии. Крест из центра порождается. Чем тогда промежутки по логике должны быть заполнены промежутки между вибрациями энергии стихий? Эфиром-Временем прародителем. Вибрирует энергия стихий во Времени . Получается картинка : эфир в Эфире вибрирует. Все четыре стихии- суть проявления одного Единого Эфира. Во всём материальном одновременно присутствуют все четыре стихии. Прослойки эфира между слоями вибраций- это наше пространство. Вибрация стихий- это энергия времени. Вибрации закручиваются как рулет- все прослойки пространства-времени вместе, создавая брикетик пространства-времени-материи. Малюсенькие брикетики собираются в кучки и уплотняются. Промежутки между брикетиками содержат всё больше пространства-эфира. В больших масштабах- пространства завались уже . Там тоже материя время есть, только пожиже как бы...

 

Я с большой буквы называю объёмное статичное Время-Эфир Мировой, а с маленькой- время как динамическое проявление статического Эфира- вибрацию стихий.

 

Перекликается частично с моими мыслями информация с сайта http://www.avnc.ru/mat_378.htm

 

"Берущую начало в Космическом Сознании, эту мудрость запечатлевала душа индийских рuшu. Они открыли, что сознание есть энергия, проявляемая в пяти главных началах, иначе - стихиях: эфир (пространство), воздух, огонь, вода и земля. Данное представление о пяти первоэлементах составляет суть аюрведической науки.

 

Рuшu постигли, что в начале мира существовало не проявленное (не воплощенное) состояние сознания. Из этого состояния единого сознания проявились тонкие колебания (вибрации) космического беззвучного звука Аум. Из этой вибрации сначала возникла стихия эфира, который потом пришел в движение, породившее воздух, воплощение движущегося эфира. Движение эфира вызвало трение, через которое возникло тепло. Частицы тепла-энергии в своем сочетании создали яркий свет, из которого возникла стихия огня. Таким образом, эфир воплотился в воздух, и тот же самый эфир затем воплотился в огне. Через тепло огня отдельные эфирные частицы растворились, обратившись в жидкость, и явили стихию воды, а затем, загустев, образовали частицы земли. Так эфир воплотился в четыре стихии: воздух, огонь, воду и землю.

 

Из земли возникли все живые органические тела, включая царство растений, вроде трав и злаков, и царство животных с человеком. Земля содержит еще неорганические вещества, составляющие царство минералов. Следовательно, из утробы пяти первоэлементов появилась на свет вся материя.

Пять стихий присутствует во всей материи, где вода являет собой классический пример: твердое состояние в виде льда служит воплощением стихии земли. Поддержание тепла (огонь) во льде расплавляет его, являя стихию воды; а затем она обращается в пар, олицетворяя тем самым стихию воздуха.

 

Итак, все пять основных элементов - эфир, воздух, огонь, вода и земля - наличествуют в одном веществе. Все пять стихий, берущих начало в исходящей от Космического Сознания энергии, присутствуют во всей материи Вселенной. Получается, что энергия и материя суть одно и то же."

 

То есть есть эфир как среда-энергия-Время, в которой вибрирует энергия-время. Как-то так рисуется первый этап.

 

Давай критику.

[Радомир]

Продолжу упрощать представление. Итак: есть Эфир . Он же Время. Он же статичная Энергия. Носитель вибраций стихий и их прародитель. Есть слоёный пирог вибраций, где энергия с прослойками пространства вибрирует. Вибрирующий вместе со стихиями эфир- это то, пространством называют. Физическим вакуумом учёные кличут.

Можно пространственно-временным образованием назвать...

 

Пошли дальше. Какая нота может у нас как эфир характеризоваться? Та, что в себе все стихии и всю октаву содержит- единица, она же нота ДО ( к примеру только, поскольку принятые частоты нот другие будут). Тогда внутри октавы между ДО и ДО должны иметься четыре ноты, соответствующие вибрациям стихий огня, воздуха, воды и земли. Пентатоника китайская получается, что ли?

 

По идее тогда стихии в октаве лежать в ряду Эфир- Огонь-Воздух- Вода-Земля- эфир.

 

Если на ноты переложить стихии в этом ряду, то получается До- Эфир статичный; Си-эфир подвижный; Ля- Огонь; Соль- Воздух; МиФА- Вода; РЕ- Земля; ДО- эфир статичный... ?

[Andy1744]

По идее тогда стихии в октаве лежать в ряду Эфир- Огонь-Воздух- Вода-Земля- эфир.

 

Если на ноты переложить стихии в этом ряду, то получается До- Эфир статичный; Си-эфир подвижный; Ля- Огонь; Соль- Воздух; МиФА- Вода; РЕ- Земля; ДО- эфир статичный... ?

ты забыл ,что по условию задачи от Платона, первоэлементы уже тройные , и если их складывать в октаву то получится 4 группы по 3 состояния ровно как в той статье (пост #61) , больше туда ничего не входит. и как следствие "первая" октава раньше чем с 8-ми начаться на может , до этого момента все в 2D

 

вот примерно так

[Радомир]

ты забыл ,что по условию задачи от Платона, первоэлементы уже тройные , и если их складывать в октаву то получится 4 группы по 3 состояния ровно как в той статье (пост #61) , больше туда ничего не входит. и как следствие "первая" октава раньше чем с 8-ми начаться на может , до этого момента все в 2D

 

вот примерно так

 

Я правда не заметил, где там про тройные первоэлементы у Платона ( подскажи, если не трудно). Но нет возражений про 2Д. Тем более что я в том мире цифр и линий бывал- они 2Д и есть. То есть стихии двумерные , получается?

[Andy1744]

вот ты цитату приводил:

 

"Заканчивая анализ рассматриваемого текста нельзя оставить в тени упомянутый Платоном вопрос о кубически и квадратных числах. В школе Пифагора все числа натурального ряда подвергались определенной классификации, которая носила или геометрические соображения, или отвлеченно-мистический характер. "Квадратными" и "кубическими" назывались числа, разлагающиеся соответственно на два и три равных множителя.

В современной символике это числа вида a2 и a3 . По мере развития теории пропорций выяснилось, что если в геометрической пропорции числа p и q имеют отношение (n+1):n, то вставить среднее пропорциональное х нельзя. Если же числа p и q "квадратные", то есть p =a2 , q =b2 , то между ними можно вставить одно среднее пропорциональное ab, так что тремя последовательными пропорциональными числами будут a2, ab, b2 . Если числа p и q "кубические", то между ними можно вставить уже два средних пропорциональных числа и тогда четыре числа a3, a2b, ab2, b3, будут находиться в непрерывной пропорции:

(a3/ a2b)=(a2b/ ab2)=(ab2/ b3)

 

В античной науке числа всегда мыслились в связи с геометрическими образами. Поэтому числа a2 и a3 имели конкретный смысл: - площадь квадрата ("плоскостная" величина), - объем куба ("телесная" величина). Такое понимание чисел восходит к раннему периоду развития греческой математики, когда произведение числа а предметов на абстрактное число b мыслилось как заполнение площади прямоугольника b рядами по а предметов в каждом. Поэтому "плоскостными" были и числа вида ab, а "телесными" - вида a2b, ab2 и abc.

 

У Платона:

(Огонь/Воздух)=(Воздух/Вода)=(Вода/Земля)

 

отсюда следует Огонь ООО (Три элемента Огня)

Воздух ООЗ (Два Огня , Одна Земля)

Вода ОЗЗ (Один Огонь , Два Земля)

Земля ЗЗЗ (Три элемента Земля)

[Andy1744]

вот еще к посту выше - мнение авторитетное для меня (М.Холл)

[Andy1744]

вот еще от туда же

 

нужно бы, Роберта Фладда книжку "Земная Музыка" найти , но похоже это не реально.

[Радомир]

ЗдОрово, Андрей!

 

Только у Холла есть логическая нестыковка. У Платона космос создан из Огня и Земли. А из чего сделаны Воздух и Вода? Из части Огня и части Земли- как ты сам пишешь. Значит четырёх частей Огня и Земли быть просто не может- поскольку даже если изначально было именно четыре части в Огне и Земле, какая-то часть израсходована на образование Воздуха и воды. Или ты как-то иначе представляешь себе процесс образования Воздуха и Воды- из какого-то другого дополнительного источника?

[Andy1744]

ну Холла , можно пока оставить про запас , те выдержки которые он привел из Фладда , может ему и понятны но мне не достаточны. я его привел только тому что не точно выразился написав "Три элемента Огня" , читать нужно - Три части элемента Огня.

Вернемся к Платону , дав нам ряд 1,2,3,4 и.т.д. и рассказав о пропроции и связи между элементами космоса , на мой взгляд он имеет в виду слежующее

есть первое деление целого в результате которого мы имеем "плоские" 2 и 3 ,а вот дальше если взять 3 двойки и 3 тройки и связать их 3D способом т.е. умножением , мы получим два базовых элемента Огонь и Землю , которые будут уже не "плоские" т.е. материальные и по сути своей тройные ,корнем одного из них будет 2 ,а другого 3 .

Но теперь их нужно между собой связать - Платон предлагает способ через комбинированные элементы Воздух (ООЗ ) и Воду (ОЗЗ) , которые так же материальны , и тройные по сути . Получили 4 группы по 3 базовые части двух типов ,все вместе шкала на 12 делений.