ПРИЕМНИКИ "ТОНКИХ ПОЛЕЙ"

[mikar]

При симметрии конструкции каналов от антенных гнезд до входов на диф. усилитель сигналы от антенн и так синфазны.

Или я не так понял вопрос?

[Palvitkab]

А не повлияет ли технологический разброс параметров аналогичных радиоэлементов на появлениие разности фаз? И разные антенны имеют разную емкость, а емкость сдвигает фазу.

[Palvitkab]

Но это все на будущее. А пока надо разобраться с имеющимся в наличии прибором. Штыревая антенна, как предполагается, должна ловить все, в том числе и пси, а значит, должна реагировать на потоки ци, и если тело неподвижно, а мысль меняется, то это должно фиксироваться.

Если это будет иметь место, следующим этапом будет замена штыревой антенны на зеркальную, и проведение аналогичного опыта. Если прибор будет "молчать", то это уже будет повод для внесения вышеприведенных доработок.

Также должен быть измерен спектр сигнала на компьютере программой "winscope" или подобной.

С ИГА-1 разобрался. Он работает по другому принципу, чем я предполагал. Из шумового спектра выделяется частота узкополосным фильтром и измеряется ее фаза. А два интегратора с цепями ОС - это для повышения чувствительности и удобства отображения результата. Блок коррекции шумового фона - это всего лишь регулируемый источник постоянки. Странная загадка - зеркальный "конденсатор", узкополосный фильтр и измеритель фазы.

Измерение фазы сигнала может быть произведено программно, используя чувствительный прибор Владимира и осциллографическую приставку к ПК, которую я в данный момент делаю.

[Palvitkab]

Владимир, Пламен, а что вы скажете по поводу этого "гибрида"? Фрагмент схемы ионометра и малотоковый УПТ (как у Владимира). Предположительно, роль ключа - такая же, как и подкручивание ручки потенциометра в приборе Владимира, когда стрелка убегает за предел шкалы.

[mikar]

Андрей, в таком варианте достаточно собрать два усилителя. работающих в микротоковых режимах, и снабдить каждый своей антенной.

Транзисторы предпочтительнее микросхем, т.к. у них гораздо шире частотный диапазон. А чувствительность можно повысить, включив выходы трехтранзисторных усилителей не на микроамперметр, а например, на 574УД2. или, еще лучше, на 140УД20 в керамическом корпусе, очень стабильную.

Можно оставить и узел "разряжания" антенн, но в транзисторном варианте он может оказаться и ненужным

[Palvitkab]

Понял, спасибо. Насколько я понимаю, надо обеспечить равные температурные режимы аналогичных транзисторов и их корпуса лучше соединить со слоем термопасты. А выходы двух трехтранзисторных схем подать на разностный сумматор.

Что мне нравится в этой идее - минимум переделок уже существующих схем. А применив в качестве датчиков внешние антенны, в качестве термостабилизаторов уже можно использовать современные пористые утеплители.

А ОСМ140УД20 недешевенькая микросхема, вроде бы даже с военной приемкой.

[mikar]

Андрей, любые радиоэлементы, начинающиеся с ОС - это ОСОБО СТАБИЛЬНЫЕ, ВП - ВОЕННАЯ ПРИЕМКА. Конечно, они дорогие.

Да и сама по себе просто 140УД20 тоже сейчас недешева, у неё выводы позолоченные.

Так что возьмите обычную быстродействующую, 574 УД 1 или 2, сейчас не помню их параметры точно.

Для проверки идеи этого вполне достаточно.

Возможно, стОит сделать и все на транзисторах, т.е добавить к двум усилителям дифкаскад на парочке КТ3102.

В таком варианте магнитные антенны можно будет включать просто в разрыв цепи смещения первых транзисторов. В этих цепях токи - менее 100 наноампер.

[Гость nespokox]

По моему тоже правильнее в схемме Владимира использовать биполярньих транзисторов.Аргументьи:

1.Они проявляют"странность" только в микротоковьих режимах,для которьих они не предназначенньи.

2.У КМОП транзисторах на вход ОУ отсуствует n-p перехода.Их вход-конден-

сатор диелектриком на двуокис кремния.Для них характерен ничтожньи вход-

ньи ток,в порядок наноамперах.Для какого"микротокового режима"могла бьи

тогда идти речь?

3.На вход ОУ на биполярньих транзисторов стоят транзисторьи сверхвьисокого усиления/5000/и работают при ток коллектора порядка 50 мка.Получается ток базой порядка 10 нА но они "странности" не проявляют.Вероятно потому-что просто так сконструированьи.

И так-остаются только обьичньие биполярньие транзисторьи.Идейка:а может

стоит испробьивать мощньих ВЧ.Еще идейка:после монтажа свечью сделать их "абсолютно черньими" и более пальцами не трогать.

По отношению помех при подкручивание потенциометра-известно,что все механические контактьи плохо работают в микротоковьих режимах.Думаю,

ето никакого отношения к пси-излучения не имеет

[Palvitkab]

Андрей, любые радиоэлементы, начинающиеся с ОС - это ОСОБО СТАБИЛЬНЫЕ, ВП - ВОЕННАЯ ПРИЕМКА. Конечно, они дорогие.

Да и сама по себе просто 140УД20 тоже сейчас недешева, у неё выводы позолоченные.

Так что возьмите обычную быстродействующую, 574 УД 1 или 2, сейчас не помню их параметры точно.

Для проверки идеи этого вполне достаточно.

Возможно, стОит сделать и все на транзисторах, т.е добавить к двум усилителям  дифкаскад на парочке КТ3102.

В таком варианте магнитные антенны можно будет включать просто в разрыв цепи смещения первых транзисторов. В этих цепях токи - менее 100 наноампер.

Владимир, научите пожалуйста как делать диф-каскады на транзисторах. А точнее, не диф каскад (дифкаскад это по-моему каскад с гальванической развязкой нуля), вернее сказать - разностный сумматор.

Вы сказали - "магнитные антенны". Я прочитал в БСЭ: это антенна с сердечником из магнитного материала. То есть, катушка намотанная на феррит. Не понимаю, мы вроде сначала обсуждали две антенны внешние - штырь и зеркало.

[Palvitkab]

Идейка:а может

стоит испробьивать мощньих ВЧ.Еще идейка:после монтажа свечью сделать их "абсолютно черньими" и более пальцами не трогать.

По отношению помех при подкручивание потенциометра-известно,что все механические контактьи плохо работают  в микротоковьих режимах.Думаю,

ето никакого отношения к пси-излучения не имеет

Свечей (сажей) лучше не чернить, углерод под вопросом как датчик пси. Ведь датчик у нас антенна, а не транзистор. Лучше наверно фольгой.

Насчет контактов в микротоковом режиме - кто знает, пока еще нет конкретных доказательств ни за ни против.

Пламен, а какие преимущества у мощных ВЧ транзисторов перед маломощными ВЧ в микротоковом режиме?

[Palvitkab]

Еще насчет механических контактов в микротоковом режиме. Думаю они работают как полупроводники, если разнородные проводники (графит и медь). Имеется потенциальный барьер разнородных проводников. Контакт имеет сопротивление, значит имеет и электрическое поле, вобщем, все как в теории полупроводников. Если ток большой, поле разности потенциалов (на концах контакта) тока цепи пересиливает собственное поле потенциального барьера.

[mikar]

О том, какая "бяка" контакты в переменных резисторах, мы уже говорили не раз, в том числе и в теме на открытом форуме. Ведут они себя плохо предсказуемо, оттуда и метания стрелки в первые часы после включения схемы. Хотя чувствительность к "пси" вроде как и возрастает, но нестабильность портит всё дело.

Дифференциальный каскад строится так.

К шине "минус" паяется резистор. К нему эмиттеры двух ОДИНАКОВЫХ транзисторов. В цепи их коллекторов ставятся одинаковые резисторы.

На базы транзисторов подаётся смещение по своей для каждого транзистора цепочке резисторов или, как в нашем случае, выход с каждого из трехтранзисторных усилителей.

Микроамперметр подключается к коллекторам.

Если, например, приоткрыть один транзистор, то напряжение на его коллекторе снизится, ток через него вырастет и из-за этого вырастет напряжение на эмиттерном резисторе. Но так как смешение на базе второго транзистора не менялось, то он призакроется и нпряжение на его коллекторе вырастет. Таким образом разность напряжений меду двумя коллекторам увеличится вдвое по сравнению с изменением напряжения на одном коллекторе.

Такие каскады - основа микросхем операционных усилителей. Там они входные.

Только там вместо эмиттерного резистора ставят источник тока, а вместо коллекторных резисторов - "токовое зеркало" и сигнал снимают только с одного коллектора - ведь на выходе микросхемы только один сигнал.

Можно и нам сделать подобное. Правда, можно оставить эмиттерный резистор и не заморачиваться с источником тока -транзистором.

Магнитные антенны остаются таковыми и без ферритовых сердечников, а названы они так мотому, что реагируют на магнитную ссоставляющую ЭМ-поля.

Такие антенны имеют острую диаграмму направленности в плоскости намотки их витков. Это использовали еще в пеленгаторах. Видели в старых фильмах "про шпионов" такие вращающиеся антенны на крышах машин-пеленгаторов?

А ферритовый стержень перпендикулярен виткам, потому-то приемник с такой антенной и направляют на передающую станцию боковой поверхностью стержня

[Гость nespokox]

Насчет мощньих транзисторов-по моей логике чем дальше от нормальньих то-

ков ставиш транзистор-тем больше надо проявится "странность"

Насчет механических контактов-на границе медь-оксид меди образуется n-p

переход.Когда-то в древности,до появления селеновьих вьипрямителей,при-

менялись такие.Как известно,мьи с Владимиром даже динозавров помним

Что касается чернения-ето чтобьи поверхность не отражала,наверное доста-

точно просто зашкурить корпус транзистора.

[Palvitkab]

О том, какая "бяка" контакты в переменных резисторах, мы уже говорили не раз, в том числе и в теме на открытом форуме. Ведут они себя плохо предсказуемо, оттуда и метания стрелки в первые часы после включения схемы. Хотя чувствительность к "пси" вроде как и возрастает, но нестабильность портит всё дело.

Дифференциальный каскад строится так.

К шине "минус" паяется резистор. К нему эмиттеры двух ОДИНАКОВЫХ транзисторов. В цепи их коллекторов ставятся одинаковые резисторы.

Я так понимаю, надо использовать транзисторную сборку, так как только там одинаковые транзисторы. Есть такие керамические с золотыми ножками. А резисторы - только образцовые. То есть, вначале все сделать на переменниках, замерить переменники и заменить их образцовыми резисторами.

Или такой вариант. Ставим нормальнотоковую цепь резисторов - регулируемый делитель напряжения (с переменниками). А с этого делителя делаем слаботочную цепь смещения на постоянных резисторах.

[Palvitkab]

Насчет механических контактов-на границе медь-оксид меди образуется n-p

переход.

Теперь все понятно! Медь ведь со временем окисляется!

Эх, надо контакты делать из золота...

[Гость КЫТ]

Коллеги-искатели, а не хотите попробовать такую антенну?

[Гость КЫТ]

Или такую?

[Гость КЫТ]

Владимир (mikar)

Специально для тебя.Поробуй прочитать книгу, я сейчас попробую прикрепить.Пишет ученый.И терминология тяжеловесная.Но если через все это продерешься получишь уйму интереснейшей информации.

kvant_magia.zip

[mikar]

Андрей, всё делайте на обычных транзисторах. Эффект, если он есть - и так себя проявит. Если понадобится сделать серьёзный лбразец - и подход будет серьёзный, с соответствующим подбором элементов, схемы и конструкции.

Сергей (КЫТ), я эту книгу умучивал года три назад, но умучал только себя

Может, сейчас "пойдет" полегче. Сделаю вторую попытку. Спасибо.

[Гость nespokox]

Или такой вариант. Ставим нормальнотоковую цепь резисторов - регулируемый делитель напряжения (с переменниками). А с этого делителя делаем слаботочную цепь смещения на постоянных резисторах.

Так лучше будет.

[Palvitkab]

Дифференциальный каскад строится так.

К шине "минус" паяется резистор. К нему эмиттеры двух ОДИНАКОВЫХ транзисторов. В цепи их коллекторов ставятся одинаковые резисторы.

На базы транзисторов подаётся смещение по своей для каждого транзистора цепочке резисторов или, как в нашем случае, выход с каждого из трехтранзисторных усилителей.

Микроамперметр подключается к коллекторам.

Владимир, а можно взять 2 Ваши четырехтранзисторные схемы, и микроамперметр подключить к колекторам последних по схеме транзисторов (VT4)?

Схема отсюда: http://www.nerealnost.ru/index.php?showtopic=5128&st=90

[mikar]

Можно, конечно. Просто у меня сейчас сканер что-то барахлит, а так я бы скинул рисунок схемы.

По поводу антенн с зеркалами сейчас разговаривали с Пламеном.

Договорились до того, что берем три одинаковыхстеклянных зеркальца, по их размерам делаем две металлические пластины. На одну пластину наклеиваем с обеих сторон зеркала отражающими плоскостями наружу, а на вторую пластину наклеиваем одно зеркало отражающей плоскостью наружу.

К пластинам паяем провода и цепляем эти провода на входы приемника.

Пластины располагаем рядышком и в одной плоскости.

По идее так можно получить однонаправленный прием торсионного излучения.

[Palvitkab]

Ну а я пока буду использовать то что есть под руками. 2 усилителя так и оставлю в отдельных банках из под кофе, сверху над каждой банкой закреплю по антенне, с помощью пластмассовой Г-образной держалки. Одна антенна - диск винчестера, другую вырежу из мягкого железа, таких же размеров. Можно будет и приближать и отдалять антенны и крутить их друг относительно друга, банки как бы служат подставками.

[Palvitkab]

Владимир, пока Вы не починили Ваш сканер, позвольте я приведу входную цепь, так сказать на Ваш суд. Я прикинул номиналы для 5 вольт.

[Palvitkab]

Установку изготовил. Первые опыты провел. Во входной цепи R6 сделать пришлось 600кОм, R1 10кОм, R4 6кОм. Поленился сделать второй незеркальный круг, сделал антенну из графитового куска, служившего когда-то самодельным электродом. Вторая антенна как и есть, из диска винчестера.

Стрелочник подсоединил к коллекторам обоих приборов. Стрелка молчала, поэтому решил достать свою измерительную установку и зафиксировать показания в Эксель-файлах. Установку подсоединил параллельно стрелочнику. Сигнал был слишком слабый.

http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/23/ff/ff4db30ac1481780f07e6681f3d3fa30.jpg

Sig.zip

Изменено 23 января, 2010 пользователем Palvitkab