Радомир Опубликовано 14 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2009 А заповедь о любви снимает наверное процентов 80 всех возникающих вопросов. А не получается одно и тоже если наложить первую заповедь от Матфея на вторую? Любовь к Богу и любовь к ближним как к его части или к его деяниям? Или не одно и тоже, а более полная картина? Заповедь от Матфея- это круто... Я уже начинаю привыкать к Вашей манере изложения мыслей. Думается, Вы говорите о заповедях, данных Христом...Приведу аналогию. На мой взгляд есть разница между Вами и клетками Вашего организма. И любовь клетки к Вам не равнозначна любви клетки своих соседей по органу... Хотя и должна быть подобна любви к Вам как целому...Я тоже не разделяю первую и вторую заповедь, данную Христом. Возлюби ближнего, как самого себя. А кто Я? Если я- частичка Бога Единого , слепок -голограмма фрактальная Отца небесного, а мой ближний - такой же фрактал, то разделение на Я и не Я- в основном иллюзия... Эти заповеди можно свернуть в одну- возлюби Господа во всех его проявлениях. А Вы как думаете? Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Позволю себе вклинится в разговор.Несколько обескуражен Вашим диалогом господа, скажем так разговор о Православии со стороны... Где Иисусом Христом есть упоминание о рабстве,это трактовка более поздняя из святых отцов и перекликается со словами Христа:Возьмите иго мое.... и здесь подразумевается добровольность начинания, отдания себя в "рабство" света в противовес рабству греху... Цитата
Радомир Опубликовано 28 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Несколько обескуражен Вашим диалогом господа, скажем так разговор о Православии со стороны...Кто сказал: Глаза в глаза лица не разглядеть, большое видится на расстоянье?Думается, совсем не глупые слова... Иногда полезно думать о том, кто ты есть и во что веришь. Вот Вы сейчас привели своё видение рабских отношений. Интересная тема для обсуждения. Но Вы ушли от ответа на поставленные мной вопросы. Хотелось бы услышать не толкования , а слова Христа из Евангелия и сегодняшнее узаконенное понимание. И, конечно, Ваше понимание вопроса... Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Первая заповедь вообще то:Возлюби Господа Бога своего, всем сердцем твоим, всеми помыслами твоими, всеми чувствами твоими...добавлю; и да не будет Богов кроме Меня...вторая: Возлюби ближнего как самого себя...В каждом сокрыт Образ Бога...И как узнать что ты исполняешь первую заповедь стараясь по ним жить...Как можно возлюбить необъятное, если малое не любишьвторая заповедь дана что бы человек знал как он шествует на пути спасения...За Христом ли, или собственной воле следует... Радомир[/b]Православие делает упор, на целостность человека, Дух, Душа и Тело в равной степени равны по ценности как единое и неделимое целое, а разделены для более правильного и точного изучения, необходимого, для правильного применения...Так же как свет солнца неотделим от тепла солнца и его формы...Но все же в этих трех составляющих выделена душа, которая даже Богом обозначена, как главная цель спасения...А вот этот вопрос хотелось бы обсудить более подробно...Возможно и некоторый симбиоз с восточными взглядами на человека, но это как бы выразиться правильно, знание предыдущего периода обучения, которое начертано на генах, и смысл заниматься этим...Есть смысл, если это ведет к главному пониманию, пониманию Любви. Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Радомир.Люди, обладающие даром яснослышания вовсе не обязательно должны быть шизофрениками. И говорить о том, что грешный человек хоть в какой-то мере ненавистен Богу- значит иметь искажённое представление о нём. Даже земные родители любят, а не ненавидят своих детей (конечно. если эти самые родители не выродки smile.gif), даже если дети шалят... Дар яснослышания, не буду спорить об этом даре, Радомир вы невнимательны, вопрос не о даре яснослышания, а голосе Бога внутри, совсем о разном, совсем.... Искажение учения- это норма для людей. Каждый понимает так, как способен понять. Но всегда понимает меньше Учителя. Начинает учить тому, что понял, получает своих учеников, понимающих ещё меньше. Несколько поколений учителей- и учение выхолощено, пора учить всё заново -давать новое Учение.Да, существует письменность, позволяющая немного замедлить выхолащивание Учения. Но ростки понимания Учения быстро глушатся господствующим представлением того, что и как нужно понимать в написанном.Вы задумайтесь: Христос выдал своё учение. По идее это одно учение. Но почему-то в настоящее время существует целая куча последователей учения Христа , и все говорят, что они учат правильно и правильному. Попробуй теперь докопайся до сути учения...А докапываться так или иначе прийдется, хотя бы для того что бы знать что ты Христу следуешь по Духу, а не человеческим измышлениям...Искажение учения это норма для людей, и опять Вы Радомир невнимательны, вопрос не о возможностях человека, а осознанном искажении Веры...Пришел Бог, преподал Свою веру, пострадал на кресте, призывая к себе, и если кто то что то не до понял не гневается зная нашу немощь, а вот кто сознательно искажает, закрывает путь к Богу, разве он не будет ненавистен Богу, что уводит от него души в погибель... В Православии в отличии от других конфессий нет занятости в популизме, в доказательствах истинности...На мой взгляд истина не нуждается в доказательствахИ в Православии кроме писменного свидетельства, есть еще одно;Предания Веры, которые передаются словесно, святые отцы опытно прошли учение Христа и учат правильному пониманию Веры...Правослвие никогда не навязывается истинностью, Православие больше занято исполнением Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Радомир.Эти заповеди можно свернуть в одну- возлюби Господа во всех его проявлениях. Что же получится, делай что хочу и блевотина собаки это тоже проявление Господа...Н..да, восток дело тонкое...Только то что Бог во всем и везде еще не значит что Он во всех проявлениях...Извините, за выражение, но блевотина собаки, это проявление собаки и не больше...Аргументирую вот чем:Человек создан по Образу и Подобию...Образ божий в человеке то всегда есть, а вот подобие ....Отсюда следует, что человек создан как свободное существо, Бог ведь тоже Свободное существо и делает все как считает нужным исходя из Своей сущности, а вот человек будучи абсолютно свободен своим сознанием, Душой не имеет подобия Богу в плане Всемогущества, всецелой мудрости, и не знает даже самого себя и естесственно проявляет себя, как свободная личность, но это же нельзя назвать проявлением Бога...Или довольно неприятный пример, гомосексуалисты, разве это проявление Бога, скорее диагноз о расстройстве гармональной системы Налицо процесс познания себя, методом научного тыка, или есть альтернатива, последовать достоверной информации о себе любимом данной свыше, Творцом...Намеренно придерживаюсь традиционного ортодоксального Православия, дабы избежать кривотолков... Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 РадомирИногда полезно думать о том, кто ты есть и во что веришь.Вот Вы сейчас привели своё видение рабских отношений. Интересная тема для обсуждения. Но Вы ушли от ответа на поставленные мной вопросы. Хотелось бы услышать не толкования , а слова Христа из Евангелия и сегодняшнее узаконенное понимание. И, конечно, Ваше понимание вопроса... Конечно полезно думать кто ты есть и во что веришь...Узаконенное понимание-выражение несколько не из среды Православия, хотя может быть имеет место быть, священники ведь тоже люди, а людям вроде свойственно ошибаться... По поводу слов Христа, так я более из его слов пытаюсь понять личность самого Иисуса Христа... И чем глубже ты входишь в познание, тем больше убеждаешься, что Бог есть Любовь и Чистый Святой Дух, который водрузил на себя плоть человеческую, низводя свой Дух в человека, и получается, что свойственно одному свойственно всем человекам, только не всеми затребовано, некоторыми отвергнуто, а третьим вообще ближе дух противления.И еще есть высказывание Апостола Павла:Все мне позволительно, но не все полезно...А мысль моя по поводу себя, однозначно в ключе Православия, которая гласит, что человек Венец Творения, и человеку дан Образ Божий, дано быть другом Божиим...Ни одному ангелу это не дано...А на разные толкования или узаконенные понимания, никогда не нужно забывать что ты свободная личность и вправе поступать согласно своему волеизъявлению, но и нести ответственность за проявлениями своей свободы, и неизменно нести всю нагрузку от проявлений самого себя, жестко, но такова жизнь... Цитата
Радомир Опубликовано 28 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 А мысль моя по поводу себя, однозначно в ключе Православия, которая гласит, что человек Венец Творения, и человеку дан Образ Божий, дано быть другом Божиим... Ни одному ангелу это не дано... Очень информативная фраза у Вас получилась. Если не трудно, подскажите, где в Евангелии есть подобное высказывание о друге Божием.И про то, что дано и не дано ангелам. И вообще- а откуда они взялись, эти ангелы, что это за фрукты такие? Читаем Ветхий завет, книгу Бытия. Дни творения. И что же там пишут? И создал Бог небо и землю, и свет, солнце, и луну и звёзды ( причём сначала создал свет- что бы это значило, если не было ещё солнечного света?), и траву, и животных, и людей (причём сразу и мужчину и женщину, которым сказал. чтобы они плодились и размножались). А потом пишут такую вот мудрую фразу:" Так совершены небо и земля и все воинство их." Всё. никаких ангелов. Правда , как оказалось, и людей на Земле в то время не было. Вот ведь какая незадача. Вопрос : кто такие ангелы и где всё было , что создано, если на земле этого ещё не было? Цитата
Sirius Опубликовано 28 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2009 Радомир.Означает ли это для Вас, что если Вы воскреснете после смерти ( а именно в этом главная идея христианства), то и Вы- Бог? Идеи как таковой в Православии нет, скорей это событие, произведенное Богом...Считать же Воскресение, как основную идею неверно, в корне, это акцент на событие, очень значимый, но акцент...Главный смысл или как Вы выражаетесь идеей христианства, является акт спасения, уничтожение пропасти разъединения между Богом и человеком...Христос о себе сказал Я есмь Путь, Истина, и Жизнь.Рассмотрим человека и его внутреннее энергетическое строение и компоновку...Я долго не понимал восточные доктрины по поводу энергетических центров(чакр), как то мне казалось не полно... Семь чакр ився энергетика человека...Далее, в ходе анализа всплыло 9 энергопланов человека...А еще далее в устройстве человека очень отчетливо начал проглядываться энергетический крест, который ну до боли выглядит как Православный... Так вот сознанием контролировать все свои энергоинформационные планы человек не в силах, а учение Христа направленно к качественному заполнению всего человека, всех планов, Божественной энергией... и По поводу был Иисус Христос Сыном Божиим или просто просветленным человеком, да Иисус Христос Сын Божий, и показал своим примером что такое настоящий человек. Человек который есть плоть и кровь душа и дух, только в чем смысл По Образу и Подобию, Да в духе...Дух Любви и дух человека есть различие... И еще есть одно весьма важное в Православии, чего нет в других религиях, учениях, но это в следующих постах... Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 По поводу был Иисус Христос Сыном Божиим или просто просветленным человеком, да Иисус Христос Сын Божий, и показал своим примером что такое настоящий человек.Вы поймали себя в ловушку, разделив человека и сына Божьего. Разве Христос Говорил, что он единственный и неповторимый? Все мы- дети Божьи, разница только в том, что большинство из нас- груднички... По поводу энергокреста в устройстве человека, причём именно православной конфигурации ( но не последней модификации, а более ранней конструкции) и я писал неоднократно на нашем форуме. Интересно, что и моя чудо-палка, описанная в теме целительства, тоже строит такой же энергетический крест... И еще есть одно весьма важное в Православии, чего нет в других религиях, учениях, но это в следующих постах... Думается, ещё одна ловушка... Есть Учение Христа. Если я считаю себя христианином, я должен следовать положению этого учения. Всё, что церковь посчитала нужным дать нам как руководство, записано в Евангелиях. Все течения христианства руководствуются этими основопологающими документами. Разница в толковании и обрядовой практике. И оценке значимости для человека того или другого высказывания Христа... Или я ошибаюсь? Так что же у нас с ангелами? Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир.Вы поймали себя в ловушку, разделив человека и сына Божьего. Разве Христос Говорил, что он единственный и неповторимый? Все мы- дети Божьи, разница только в том, что большинство из нас- груднички... Торопитесь или противоречите...В Православии есть правило негласное, встретив противоречие затвори устаПо поводу разделения человека с сыном Божиим, то невнимательно отнеслись к моему высказыванию, по этому поводу явысказывал мысль, что в Иисусе Христе присутствовали две воли, человеческая и Божья, по сути Христос ничем не отличался от людей имея плоть, чувства, сознание, но в тоже время он Бог по ДухуДа люди все дети только не Бога а Адама, от хотения плоти произошли, а Иисус Христос от непорочного зачатия, есть разница... Все течения христианства руководствуются этими основопологающими документами. Разница в толковании и обрядовой практике. И оценке значимости для человека того или другого высказывания Христа... Или я ошибаюсь? В православии предостерегают от толкования Священного Писания, а в других конфессиях трактуют согласно возможностям своего ума, а ум наш знамо дело обладает полнотой совершенства и веденья...Вот и рассудите, кто как движется к Богу... Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир. Энергокрест наиболее полно отражает энергетическое строение человека, но из этого не следует, что энергокрест является источником Божественной энергииЛюбви...Энергокрест это наше энергетическое строение, не более, и все наши энергетические центры имеют свои сферы обитания, как физическое тело имеет физический мир, так и тонкие тела имеют свои миры, но в совокупности это замкнутая система под названием человек...Причем миры эти в древности знали, а сегодня проявление собственных миров воспринимают как проявление Бога... путешествуют в другие измерения и т.д., не подозревая, что это бродилка, ру в самом себе... Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 По поводу Ангелов, так в Библии, очень много раз упоминается про них...Ангел- в переводе вообще служебный дух, посланник БогаУпоминание в проповеди Павла, И даже аще ангел с неба прийдет и будет говорить иное чем мы(апостолы), анафема да будет...Не дословно...До сотворения видимого мира, был сотворен Ангельский невидимый мир... Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Торопитесь или противоречите... В Православии есть правило негласное, встретив противоречие затвори уста Правило очень мудрое. Только привели Вы его несколько неудачно, на мой взгляд. Поясните, если не затруднит- в чём проявилось моё противоречие? в Иисусе Христе присутствовали две воли, человеческая и Божья, по сути Христос ничем не отличался от людейПолностью согласен с Вашим представлением о совмещении в Христе Божьей и человеческой воли. Он и нас именно этому учил- делать то, что хочет Отец Небесный, по своей воле и с радостью- как и должны поступать дети , любящие своего отца. Раб тем и отличается от сына- делает то же самое, только по нужде... Говоря "по сути Христос ничем не отличался от людей" ,, Вы тем самым утверждаете, что он человеком на самом деле не являлся. Кто же тогда есть Человек? Для Вас высказывание самого Учителя по этому поводу авторитетом не является? По поводу непорочного зачатия есть большие сомнения . Лично для меня идея о непорочном зачатии выглядит несколько сказочной. Да и наука утверждает, что женщина может зачать без мужчины и выносить жизнеспособного ребёнка, но только девочку. Для Вас генетика не авторитет?Если посмотреть на эту историю земными глазами, то всё выглядит совсем не так. Иосиф любил женщину, которая любила другого. Когда он на ней женился, она была в положении. По еврейским законам её должны были закидать камнями до смерти. А Иосиф любил её, и принял её такую, какая она была. Чтобы успокоить народ, Иосиф сказал людям, что видел пророческий сон. А в то время сон и явь были почти равноценны. Это многое объясняет и в поведении Христа, в его отношении к земным родителям... Но для меня такое представление реальности жизни Христа не умаляет, а наоборот, поднимает на недостижимую высоту его подвиг. Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир. Энергокрест наиболее полно отражает энергетическое строение человека, но из этого не следует, что энергокрест является источником Божественной энергии Любви... Энергокрест это наше энергетическое строение, не более, и все наши энергетические центры имеют свои сферы обитания, как физическое тело имеет физический мир, так и тонкие тела имеют свои миры, но в совокупности это замкнутая система под названием человек... Причем миры эти в древности знали, а сегодня проявление собственных миров воспринимают как проявление Бога... smile.gif путешествуют в другие измерения и т.д., не подозревая, что это бродилка, ру в самом себе...А здесь мне и добавить нечего- за исключением того, что при гармоничном развитии всех своих тел человек становится Человеком и источником божественной любви- свет от света . Источник любви- человек, а не энергокрест... Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 А здесь мне и добавить нечего- за исключением того, что при гармоничном развитии всех своих тел человек становится Человеком и источником божественной любви- свет от света rolleyes.gif . Источник любви- человек, а не энергокрест... Понимание ошибочно, человек никогда не сможет быть источником, по одной простой причине он не центр мироздания, и не он является творцом всему Кто же тогда есть Человек? Для Вас высказывание самого Учителя по этому поводу авторитетом не является? В прошлых постах я вроде писал, что человек это венец творенияАналогия: Бог правит миром, и физический мир это прообраз духовного, и здесь человек на вершине был поставлен, как венец творения, а потом ниспал в животное состояние Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Понимание ошибочно, человек никогда не сможет быть источником, по одной простой причине он не центр мироздания, и не он является творцом всемуМогу то же самое сказать и в адрес Вашего высказывания.С точки зрения науки в бесконечном пространстве каждая точка как раз является центром. Каждая точка - это частичка Творца, а значит, несёт в себе все атрибуты творца, пусть в миниатюре. Фрактальность мироздания Вы признаёте? Голографичность? Каждый осколок от голограммы содержит в себе целое изображение. Почему же человеку вы в этом отказываете? Бог ведь, по Библии. создал человека по образу и подобию своему? ( Хотя там не так сказано- по образу НАШЕМУ- но это ещё один вопрос...) Я вижу свет, который исходит от людей радостных, и встречал людей, от которых исходит чёрный свет. Что же мне- не верить глазам своим? Ваши дети разве не станут взрослыми- никогда? И никто? Простите, не хочу противоречить, потому умолкаю... Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Кто же тогда есть Человек? Для Вас высказывание самого Учителя по этому поводу авторитетом не является? В прошлых постах я вроде писал, что человек это венец творения Аналогия: Бог правит миром, и физический мир это прообраз духовного, и здесь человек на вершине был поставлен, как венец творения, а потом ниспал в животное состояние А Христос говорит, что все мы- дети Божии. Кому мне верить- Христу или Вам? Почему христианин несёт отсебятину и не слушает Учителя? В Вашем представлении Бог сидит где-то в стороне и правит миром. В моём понимании- нет ничего, кроме Бога. Ниспал, говорите, в животное состояние? Значит, пора подыматься. Пора вспомнить- кто мы... Любишь отца- доставь ему радость. Что может порадовать отца? Да то, что ребёнок вырос и стал счастливым, сильным и правильным. Опорой и поддержкой во всех делах и начинаниях. Но это я уже увожу Вас от обсуждения темы православия, прошу прощения за флуд... Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир. Да нет все нормально, нет никакого флуда.То что вы видите в других людях свет и тьму это их состояние и в каком духе они.По поводу что все дети Божии, то обратимся к Библии, Бытие:Каин убил Авеля, как видите не все дети Божии Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир.Скорей всего что я несу не отсебятину, а степень своего понимания, но хочу оговорится, не ошибается тот, кто вообще ничего не делает... Цитата
Sirius Опубликовано 29 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир.Могу то же самое сказать и в адрес Вашего высказывания.С точки зрения науки в бесконечном пространстве каждая точка как раз является центром. Каждая точка - это частичка Творца, а значит, несёт в себе все атрибуты творца, пусть в миниатюре. Фрактальность мироздания Вы признаёте? Голографичность? Каждый осколок от голограммы содержит в себе целое изображение. Почему же человеку вы в этом отказываете? Бог ведь, по Библии. создал человека по образу и подобию своему? ( Хотя там не так сказано- по образу НАШЕМУ- но это ещё один вопрос...) Фрактальность признаю, но применима ли она в соотношении к Духу и материи?На мой взгляд есть аналогия Духовного мира и материального, но это в категориях целого...А вот гайка на моей машине, ну никак не может быть отражением Творца.Или мы говорим о разных вещах, или нужно определится что есть что в качествах мироздания...Для начала давайте выясним, что еть Образ Божий в человеке, Подобие я опускаю, потому как это то к чему должен человек стремиться...Так как Вы понимаете Образ Божий в человеке...? Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 По поводу Ангелов, так в Библии, очень много раз упоминается про них... Ангел- в переводе вообще служебный дух, посланник Бога Упоминание в проповеди Павла, И даже аще ангел с неба прийдет и будет говорить иное чем мы(апостолы), анафема да будет... Не дословно... До сотворения видимого мира, был сотворен Ангельский невидимый мир... По сути своей это как раз те миры, о которых говорят как об астрале, ментале...Это представление наводит на аналогию: прежде, чем материализовать костюмчик из материи, его нужно придумать- создать в тонком мире. Так и с днями творения- всё живое сначала создали в тонком мире. Об этом конкретно говорится в книге Бытия:"1 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. Обратите внимание- он всё создал, но ничего материального ещё нет. Конкретика начинается позже- "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " Это совсем другая история начинается... В тонком мире созданы и мужчина и женщина- это и есть то воинство небесное, те самые ангелы, о которых мы сейчас говорим. Другого не создавали... А когда глиняные человечки расплодились. на землю спускались ангелы и брали себе в жёны глиняных женщин. И появились у них дети- великаны , а от них и весь род человеческий получил монаду на взращивание... Отпечаток ноги великана сохранился. так что это не такая уж и выдумка... Цитата
Радомир Опубликовано 29 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2009 Радомир. Скорей всего что я несу не отсебятину, а степень своего понимания, но хочу оговорится, не ошибается тот, кто вообще ничего не делает... Полностью с Вами согласен. И я не претендую на то, что моё представление истнно...У нас ведь обмен мнениями. а не истинами . Цитата
Гость nespokox Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Опубликовано 4 апреля, 2010 Христос воскресе ! Цитата
Радомир Опубликовано 4 апреля, 2010 Автор Жалоба Опубликовано 4 апреля, 2010 Воистину воскресё! Поздравляю всех христиан с праздником! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.