Чуланчик александра128

[drop]

Дроп, не упустите возможность ткнуть в невежество) а мы подтянемся.

Я в общеобразовательных целях. Исключительно.

[Гость]

А Вы не ошиблись? Я тут вижу не лист Мебиуса, а как раз даже целых два. То есть невозможность реализации в материале одноповерхностной математической модели Вы компенсировали ее второй, создав ее противовес и получился вращающийся "штопор". Мне так каааца

 

Это может быть одна разрезанная.. или ошибаюсь?

[drop]

Ну.. Как бы объяснить-то. Дело в том, что такая поверхность возможна только в описании. Сам по себе "лист Мебиуса" это всего лищь демонстрация непрерывности ея. И для этого такой лист надо изогнуть в трехмерности. Ее нельзя вписать в плоскость т.к. это невозможно в принципе так же как и невозможно разрезать магнит на монополярные составляющие. Другими словами, как я уже писал ранее, для того чтобы осмыслить явление N-мерности, нужно выйти в мерность N+1. Для существа живущего в ограниченной мерности деформации не существует. Поверхность просто непрерывна. А увидеть это можно только сами поняли откуда. Ведь если Вы посмотрите на КМ в бумаге например, то увидите что она ломает сама себя. Даже в 3D модели (присмотритесь) она состоит из треугольных плоскостей. А лист бумаги он прямоугольный. И прямоуголиники должны ломаться в диагоналях чтобы так изогнуться.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем drop

[Гость]

Но! Чем весомее аргументы против и чем больше формул и правил, тем проще может быть решение за.. надо подумать . С ходу ерунду нагородить и забыть.. погонять немного, потом уже и вывод придет

[Гость]

Drop, Вы наблюдательны. Я действительно представил двухзаходный вариант волчка-турбинки.

 

Начальный вариант строился по одному кольцу Мёбиуса. Я назвал такой вариант однозаходным. - первый рисунок.

 

Но решив получить модель в реале, пришел к заключению, что однозаходная модель не симметрична, т.е. - неуравновешена. Это проявлялось бы при реальной раскрутке турбинки. Поэтому была смоделирована двухзаходная, у которой этот недостаток отсутствует. Для сравнения - рисунки однозаходки и двухзаходки в разрезе(вид сверху).

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

Тут снова...

Ну вот определение их википедии:

Ле́нта Мёбиуса (лист Мёбиуса, петля́ Мёбиуса) — топологический объект, простейшая неориентируемая поверхность с краем, односторонняя при вложении в обычное трёхмерное евклидово пространство.

 

С КРАЕМ!!! У ленты Мебиуса не только поверхносто одна, но и край один. А на Вашей модели край пересекает сам себя чего (будь он один) в принципе невозможно. Так что в представленной модели это всего лишь "игра сечений". Есть поверхность но ее топология не полная. А у полной односторонней поверхности с краем естественно ьудет неуравновешенность т.к. она монопольна. Это объективно и Вы сами это поняли уравновесив ее второй поверхностью.

 

Ну если чтобы понятнее - Множество точек как поверхности так и края ни с каким другим множеством (в данном случае координат) не пересекается. А пересечение подразумевает наличие второго или более множества.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем drop

[Гость]

Вы мыслите несколько шаблонно.

 

Мир Мёбиусных колец намного богаче определения Википедии.

 

Самопересекающееся двухвекторное кольцо Мёбиуса - рисунок первый.

 

Самопересекающееся трехвекторное кольцо Мёбиуса - рисунок второй.

 

Надо различать линию пересечения и линию сопряжения. Линия перегиба не является линией пересечения.

 

В концепте турбинки не наблюдается самопересечений. Только линии сопряжения.

 

 

Более подробно у меня изложено на моем сайте. Здесь все фрагментарно из-за ограничения по объёму.

 

Если есть интерес продолжить дискус, то можем перейти на мой форум. Там пока без ограничений.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

Это не дискуссия. Я понимаю что представлений поверхности Мебиуса существует множество как и ее применения. В принтрех например ленту закручивали по этой схеме чтобы равномерно изнащивалась

Тут просто возникает вопрос куда девать множество координат отрезка Z на который Вы разорвали край при условии что описание КМ одним из базовых условий ставит равноудаленность наблюдателя (путешественника) от края на всей протяженности. Ведь край представляет из себя окружность. Вы это видели когда резали КМ на лапшу.

То есть возникло некое множество координат пересекающееся с множеством координат края. Тут и скрылся парадокс. Либо край разорван. Либо наблюдатель не может двигаться прямо (пьян наверно) и следовательно точки старта и финиша не совпадут. Они смещены. А следовательно это просто винт причудливой формы.

[mikar]

Я в общеобразовательных целях. Исключительно.

 

немного дополню в тех же целях

ФОРМУЛА_ПЕРЕЛЬМАНА.doc

[Гость]

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[Гость]

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

Сори, не уразумел, о чем Вы...

 

Вот примеры односторонней поверхности, где сопряжены несколько кМ. Вы сможете определить каким образом, сколько, и с каким направлением закрута соединены кМ в каждом случае? И будет ли соответствовать их конфигурация "классическому" виду бумажной модели кМ?

 

КМ в данном случае рассматривается как объект топологии. При таком подходе допускается любое деформирование объекта изучения. Главное условие - чтобы при этом не нарушалась целостность самого объекта.

Средняя сразу выпадает. Два края. Внешний край исключается. Работает только внутренний. А инвариантность выбора векторов движение выведет наблюдателя за рамки замкнутого пространства.

 

Я снова повторюсь. Точка двигаясь параллельно краю стартует и пройдя по поверхности возвращается в ту же точку. А поскольку край один... сами понимаете. Ну поймите что если край с двух сторон один и тот же, то и точка старта должна быть по центру ленты. Не только поверхность встречается. Вы, как я вижу, никак не можете это понять. Попробуйте разрезать ленту не пополам, а по трети например.Сами посмотрите как произведение удлиннится.

 

Сейчас формулами раскидаю чтобы понятней было.

 

 

x ( u , v ) = ( r + v/2 cos ⁡ u/2 ) cos ⁡ u

y ( u , v ) = ( r + v/2 cos ⁡ u/2 ) sin ⁡ u

z ( u , v ) = v/2 sin ⁡ u/2

 

Это классическая формула где r - радиус центральной окружности, определен плоскостью в осях - x y, а V - расстояние от края. U - смещение по окружности.

Вроде ничего не напутал.

 

Так вот в Вышем волчке ширина ленты не одинаковая. А тогда либо (если привязать параллель к "ровному" (не рваному) краю, то при движении параллельно ему с одной стороны другая сторона покажет "зуб" (то самое смещение по оси Z), либо точка движется не на равном удалении от края который единственный по определению, а следовательно в формулу расчета координат втыкается некое приращение с различними знаками. То есть условие r+v/2 не справедливо и должна быть иная формула описывающая это самое приращение.

И как прикажете эту формулу описывать?

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем drop

[Гость]

Вы утверждаете: условием возвращения в точку старта является движение по равноудаленной траектории от края кМ или по средней линии. Я же утверждаю, что это условие необязательно. Не важно с какой точки Вы будете стартовать - с центра или 1/3 от края. Можно стартовать с любой точки. Важно - на каком цикле Вы решите вернуться в точку старта - на первом или втором. При замыкании разреза на первом обороте Вы получите афганку с одной стороны "корявым" краем . При замыкании разреза на втором обороте Вы получите "корявые" афганку и такоое же кМ. Не взирая на "корявость" краев они не теряют свои топологические свойства. Более двух оборотов разреза (при условии, что не будет самопересечения разреза) Вам не удасться сделать. А форма траектории разреза здесь никакой роли не играет.

 

 

То, что ширина ленты в волчке не одинаковая, не дает никаких оснований утверждать, что при этом она теряеет все топологические атрибуты, присущие кМ.

 

P.S. Дико извиняюсь за то, что удалил содержимое двух постов. Погорячился. На фоне Вашей эрудиции мои потуги как то объяснится выглядят, скажем так, не так убедительно...

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[Гость]

Мда... пока доехала, решила заглянуть - а дискуссия не закончилась. Оч интересно.. еще интереснее, что понимаю - ничего не понимаю😂😂😂

Благодарю всех. Вас, Александр128, за интересную тему. Вас, Дроп и Микар, за ссылки поучительные.

Можно спрашивать, если запутаюсь - такой физико - математический кружок...

[Гость]

P.S. Дико извиняюсь за то, что удалил содержимое двух постов. Погорячился. На фоне Вашей эрудиции мои потуги как то объяснится выглядят, скажем так, не так убедительно...

 

Дроп умеет замудрить.. главное - не прикапаешься.. Дает стимул к совершенствованию😉

[Гость]

Благодарь всех посетивших мой чуланчик. Спасибо.

 

А я продолжу помаленьку пополнять чуланчик. Вот мои две старые разработки, которые уже давно гуляют по просторам Инета. И на этом форуме они есть. А я их в чуланчик. Може кто и незнаком с ними. А може кого-то торкнет и он придумает что то своё.

 

На втором фото - трехвекторная катушка Мёбиуса. Кроме всего прочего, на мой дилетантский взгляд, обладает одним интересным эзотерическим свойством - во время работы, когда находишься возле нее, увеличиваются экстрасенсорные способности. Насколько я тупой в этом отношении, но и меня заметно прошибает. Уточнять не хочу, посчитаете или вралем или -"крыша совсем поехала".

 

На первом фото - катушка Мёбиуса с мудреным названием (сам придумал) - нескомпенсированная бифилярная катушка Мёбиуса. Две обмотки . Одна обычная, уложена по контуру. Вторая - восьмерками по геометрии кМ. Изготовил, но не эксил с ней. Нет необходимой оснастки для эксов. Так что сенсы могут сделать прогноз по фото.

 

Прошу прощения за нарушение порядка фото, но при загрузке файлов редактор упорно размещает фото НКБ катушки на первом месте. Я уже и так, и сяк, а оно - вот только так. И не иначе. Обидно, досадно...Но ладно.

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

Да не мудрил я ничего Поля. Просто я сам не уделял этому большого внимания, а помогая разобраться другим, лучше начинаешь сам понимать.

 

aleksandr128

Я думаю стоит пгонять по дивайсам напряжение хотя бы с батарейки и снять характеристики простым тестером (желательно с клещами). Хоть какое-то представление появится.

Есть такой опыт в электронике. Называется резистор Мебиуса. Поройте в инете. Гляньте как устроен. Там характеристики таковы что резистор при работе не дает собственной индукции, но имеет паразитную емкость (причем довольно большую). Тем не менее используется в схемах где надо погасить "наводки".

Я поэтому и предлагал погонять вокруг кМ "чужую" индукцию. Если он не выпускает "свою", то как поступит с "чужой"?

[Гость]

Благодарь всех посетивших мой чуланчик. Спасибо.

 

А я продолжу помаленьку пополнять чуланчик. Вот мои две старые разработки, которые уже давно гуляют по просторам Инета. И на этом форуме они есть. А я их в чуланчик. Може кто и незнаком с ними. А може кого-то торкнет и он придумает что то своё.

 

На втором фото - трехвекторная катушка Мёбиуса. Кроме всего прочего, на мой дилетантский взгляд, обладает одним интересным эзотерическим свойством - во время работы, когда находишься возле нее, увеличиваются экстрасенсорные способности. Насколько я тупой в этом отношении, но и меня заметно прошибает. Уточнять не хочу, посчитаете или вралем или -"крыша совсем поехала".

 

На первом фото - катушка Мёбиуса с мудреным названием (сам придумал) - нескомпенсированная бифилярная катушка Мёбиуса. Две обмотки . Одна обычная, уложена по контуру. Вторая - восьмерками по геометрии кМ. Изготовил, но не эксил с ней. Нет необходимой оснастки для эксов. Так что сенсы могут сделать прогноз по фото.

 

Прошу прощения за нарушение порядка фото, но при загрузке файлов редактор упорно размещает фото НКБ катушки на первом месте. Я уже и так, и сяк, а оно - вот только так. И не иначе. Обидно, досадно...Но ладно.

 

Уважаемые Микар и Радомир! Помогите разобраться с этими страшилками) Они случаем не поджаривают крылышки? Темп.тела подскакивает и ладонь получат ожог. Но голову не туманит.

[Гость]

Второе фото, где "ежик" , оно на короткое время даже приятно. А первое, красненькая лента - жжет.

[mikar]

Уважаемые Микар и Радомир! Помогите разобраться с этими страшилками) Они случаем не поджаривают крылышки? Темп.тела подскакивает и ладонь получат ожог. Но голову не туманит.

я в свое время вынужденно "навострился" так, что пришлось сознательно "затупляться".

 

и теперь предпочитаю сам тесты не проводить, дабы ненароком не проявился рецидив.

[Гость]

aleksandr128

 

...Есть такой опыт в электронике. Называется резистор Мебиуса. Поройте в инете. Гляньте как устроен. Там характеристики таковы что резистор при работе не дает собственной индукции, но имеет паразитную емкость (причем довольно большую). Тем не менее используется в схемах где надо погасить "наводки"...

Хорошее предложение. Надо сказать, что я уже потоптался вокруг этой темы. И в ноябре 2014 года, у себя на сайте, выложил кое-какие соображения. Позжее я к этому еще вернусь и положу эту мыслю в чуланчик. А те, кто не желают ждать, могут скосить взглядом по этой ссылке: От безиндуктивного резистора к странной катушке.

 

А сейчас рекламная пауза. Пока складываю в чуланчик те идеи, которые я пытался реализовать на практике. Среди изготовленных дивайсов есть два, которыми я балуюсь постоянно.

 

Первый дивайс - трехвекторная катушка Мёбиуса. Юзаю её не часто и самым примитивнейшим способом. Для усиления её вожможностей вставляю кристалл лунного кварца(см. первое фото). Получается своеобразный Succor punch. Вот так выглядит кристалл лунного кварца(см. четвертое фото). Моща зашкаливает. Другим любознателям не рекомендую. По соображениям ТБ. (Смотри пост Микара)

 

Второй дивайс - браслеты Мёбиуса. Я много писал о них в теме Регулятора "Биолокация энергоформ". Мой самый любимый и постоянно пользованный дивайс. Головной браслет депресняк давит по любому(см. второе фото). Иногда ложусь с ним спать. А без наручного - не выхожу "в люди"(см. третье фото). Мощный оберег.

 

Можно это объяснить эффектом плацебо. Но мне как то по барабану - плацебо или не плацебо. Ощущение комфорта и сбалансрованности реально.

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

взглядом по этой ссылке: От безиндуктивного резистора к странной катушке.

Совет. У UCOZа перегруз рекламы. На сервере WIX.RU ее практически нет и условия поинтереснее.

[Гость]

drop, попытался зайти по этому адресу и попал на сайт риэлторов. Я что-то неправильно сделал?

 

P.S. Погуглил вопрос. Дает ссылку с расширением не ".RU", а ".COM".

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем aleksandr128

[drop]

drop, попытался зайти по этому адресу и попал на сайт риэлторов. Я что-то неправильно сделал?

. com Сорри

[Гость]

Браслеты мягко работают, не давят, не туманят, даже слегка просветлело и щелчок в области переносицы - как раскуплрка после давления.. интересный девайс. Для головы приятнее. Да и ежик ( извиняюсь за название) , тоже интересен. Вот только верчу - кручу в голове как он в идеале..