Определения фундаментальных понятий.

[Belogradov]

Вот что бывает когда кухарка лезет в президенты...много движений и в итоге пук в воду

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Belogradov

[mikar]

Вадим Ловчиков. Замысел-Материя-Вещество.•6 дек. 2020 г.

 

Зрителям предлагается авторское понимание физическог смысла некоторых фундаментальных понятий физики:

 

В ролике прстоянно даются ссылки на книгу В.Ловчикова НАУЧНЫЙ АПОКАЛИПСИС, или теория всего.

Скачать эту книгу можно по ссылке: https://www.rulit.me/author/lovchikov-vadim...get-596944.html

 

P.S. я даю эти материалі не как пропаганду взглядов Ловчикова - большинство его представлений о Мире я не разделяю - а в порядке информирования искателей о точке зрения "раскрученного" в инете автора по вопросам, напрямую касающимся данной темы этого сайта

[Радомир]

1. Ваша формулировка вполне конкурирует с приведенной в Википедии формулировкой МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ:

Механическое движение — изменение положения тела относительно других тел с течением времени. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение )

 

 

P.S. В последнее время всё чаще появляются публикации авторов самого разного "калибра", в которых показывается, что в конечном итоге любые виды движения материи - суть перемещение тех или иных форм материи в пространстве, и тогда опеделение поятия "движение" можно сформулировать. например, так:

ДВИЖЕНИЕ - перемещение материи в любой её форме в пространстве.

 

Если принять мнение Ту3 КРЕСТ, что время- это математическая величина, то возникает вопрос : как может математическая величина течь?

 

Если мою картинку посмотреть, где слои материи чередуются со слоями формообазующего Хроноса- Времени, тогда нужно дополнить Ваше определение словом Время. Получится движение материи в пространстве и времени ( общепринятое представление, вообще-то. Невозможно движение материи нам привычной вне времени. Любое перемещение в пространстве сопровождается изменением положения в пространстве-времени.

 

Представьте себе, что мы протыкаем иголкой книгу , перпендикулярно плоскости листов. Из листа в лист перемещается кончик через прослойку, эти листы разделяющие. Переход между листами ( читай положениями в пространстве) происходит через хронос.

Движение есть изменение состояния объекта в пространстве-времени.

 

Нет в нашей Вселенной неподвижной материи. спящий котик не неподвижен- он летит вместе с Землёй в необъятных просторах космоса... Во Времени-Хроносе плывёт.

 

Во наговорил... Достанется мне от уважаемого Ту3 Крест за баловство в его теме!

 

Уйду на время от греха

 

 

 

Мы упираемся сейчас в представление нашего мира, и участников , его строящих. При разном представлении к одинаковым терминам не придём.

[mikar]

ИМХО, даже если и не придем к единому пониманию физического смысла общеупотребимых физических терминов, то хотя бы будем знать, "на каком языке " говорит тот или иной участник обсуждений - т.е какой ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ лично он вкладывает в употребляемые им вроде бы общепринятые термины в отличие от смысла, устоявшегося к настоящему времени и представленного в учебниках: уточняет и дополняет его (это путь эволюции)- или отрицает, вкладывая в известные термины ИНОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ - это уже РЕВОЛЮЦИЯ/ПЕРЕВОРОТ.

 

возникает вопрос : как может математическая величина течь?

вопрос о представлении переменной величины математическими средствами настолько заинтересовал Карла Маркса с точки зрения ДИАЛЕКТИКИ, что он на протяжение нескольких лет писал свои "Математические заметки", но так и не пришел к окончательному заключению...

[Ty3_KPECT]

ЭНЕРГИЯ - скалярная физическая величина единой меры КОЛИЧЕСТВА взаимодействия материи, различных форм её движения и перехода из одних форм движения в другие.

1. Что такое величина? 2. Что такое мера?

 

Время и энергия - количественные характеристики бытия материи.

1. Что такое бытиё материи?

2. С моей точки зрения, время это характеристика протекающих процессов, а не материи. Я понимаю фразу: время перекура пять минут. Но я не понимаю фразу время кирпича пять минут.

 

Пространство – существующая независимо от нашего сознания и от курса доллара, и от пятого, и от десятого...тоже не зависит объективная реальность, вместилище движущейся материи

Пространство безотносительно к чему-либо внешнему и не обладает никакими свойствами, физическими свойствами может обладать только материальный объект. Как по-Вашему, пространство материально? кроме его трехмерной протяженности.

Протяженность удочки я измерить могу. Рулеткой. А как Вы измеряете протяженность пространства? Поясните на примере.

Эфир - заполняющая пространство материальная среда,

- состоящая из различных видов сверхтекучих частиц, которые являются строительными блоками физической Вселенной;

- взаимодействующая с трехмерной материей в её вещественной форме, являющейся связанной формой эфира;

- обуславливающая любые силы (такие, как гравитация, магнетизм, электричество и ядерные силы);

Сила это физическая величина. Гравитация, магнетизм, электричество Ф. величинами не являются. Мысль ясна, но на мой взгляд, изложена не точно.

- проявляемая с использованием материалов, форм и грубых сил;

грубых сил ... А что такое сила?

- поддающаяся манипулированию нашим сознанием и мыслями.

 

Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.

Приведите, пожалуйста, пример.

Не может быть никакого поля без присутствия материи.

[mikar]

Поле – пространственное распределение рассматриваемой нами характеристики состояния (движения) материи, выраженное либо законом, либо набором числовых данных.

Приведите, пожалуйста, пример.

Не может быть никакого поля без присутствия материи.

да вот, навскидку:

ПОЛЕ ТЕМПЕРАТУР в куске металла, подвергаемого сварке электронным или резке лазерным лучом - распределение температуры по куску металла при его нагреве электронным/лазерным лучом.

 

Здесь ТЕМПЕРАТУРА - рассматриваемая нами характеристика состояния МЕТАЛЛА - материи (согласно показанному мною опеделению термина МАТЕРИЯ).

 

P.S. В свою очередь, Вы, Ty3_KPECT, приведите, пожалуйста, хоть один пример ПОЛЯ, не подпадающего под показанное мною определение ПОЛЯ.

[mikar]

Время и энергия - количественные характеристики бытия материи.

1. Что такое бытиё материи?

 

Бытие - более "ёмкий" синоним слова СУЩЕСТВОВАНИЕ.

 

Его смысл см. например в https://ru.wikipedia.org/wiki/Бытие или в https://ru.wikipedia.org/wiki/Существование:

Слово «существование», как правило, выражает только аспект сущего, тогда как слово «бытие» употребляют также в значении «всё существующее», «мир как целое»

[mikar]

В свете обсуждаемых в этой теме вопросов, мне было интересно перечитать другие темы этого подраздела ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ЗАЛА -Пространство и время, энергия, материя и информация,

 

Так, в некоторых сообщениях темы http://nerealnost.net/forum/index.php?show...c=5751&st=0 явственно видны мотивы старых представлений натурфилософии еще периода до середины 19 века.

По этому поводу интересно высказался в 18872 г. Эрнст Мах:

Если представления, которые были сформированы на более низкой ступени культуры, не вписываются в представления, доступные на более высоком уровне знаний, то истинному исследователю природы следует отказаться от этих представлений, а не от того, что существуют только те явления, в которые вписываются эти нелепые и изжившие себя представления.

 

Увы, РАЗВИТИЕ ПО СПИРАЛИ нередко подменяется бесконечным кружением по одной и той же замкнутой на себя траектории...

 

Кроме того,

Возможность проникновения в физику идеалистических взглядов на физическую теорию и на ее понятия облегчалась тем, что теоретическая физика становилась все более и более математической физикой. Прогресс обеих этих наук — физики и математики — привел в конце 19 в. к тесному их сближению. Но математика — абстрактнейшая из наук, и нужны длинные обходные пути, преодоление ряда трудностей, чтобы отдать себе ясный отчет в объективном смысле часто очень сложных математических абстракций. С этими трудностями не может справиться стихийный естественно-научный материализм, и поэтому математизация физики, выражающая прогресс физических знаний, служит в то же время благоприятной почвой для распространения среди физиков идеалистических взглядов.

Ленин указывает на математизацию физики как на первую причину распространения физического идеализма. Вторую причину он видит в принципе релятивизма, относительности нашего знания, который с особенной силой навязывается физикам в период крутой ломки старых теорий и который при игнорировании диалектики неминуемо ведет к идеализму. Изменчивость законов, наблюдающаяся в физике, заставляет признать их относительность, их временный, исторически преходящий характер. Из этого делается вывод, что не может быть объективной истины, не зависящей от человечества. Именно по этому поводу Ленин говорит о шатаниях Э., подчеркивающего относительность наших знаний, между идеализмом и диалектическим материализмом.

 

Источник информаци: статья ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ. - Большая Советская Энциклопедия, Т.64, 1934. 1 изд.

[Радомир]

Вернусь опять к исходной точке обсуждения. Мы формулируем определения, на базе представлений ушедшей эпохи. Последние десятилетия формируется новая парадигма, мир иначе представляется.

 

И мои представления о физическом Хроносе как пространству- Времени, уже не выглядят утопической фантастикой.

 

Я писал в теме табуретки Гребенникова о своём представлении полёта табуретки. В нём табуретка не движется в пространстве, перемещаясь скозь него, а схлопывает пространство в пространстве-Времени. Потому и ветра нет внутри кокона, окружающего табуретку.

 

По старым представлениям устройства мира это не возможно.

 

Сегодня сын ссылочку бросил на статейку интересную, почитайте https://zen.yandex.ru/media/popsci/letateln...amp;via=zenkitx

 

Там пишут о патентах летательных аппаратов, работающих на других принципах,с точки зрения обычной физики невозможных.

 

 

Цитирую оттуда, для удобства обсуждения;

 

"О каких именно технологиях идет речь

Наибольшее внимание привлекает летательный аппарат, демонстрирующий характеристики, которые мы привыкли ассоциировать с «НЛО». Он носит условное название «Гибридное подводно-воздушное судно» и оснащен «устройством снижения инерционной массы».

 

Патент декларирует, что это чудо инженерной мысли способно взлетать с твердой поверхности и из-под воды, а также одинаково легко перемещаться в океане и космосе. Генерируя вокруг себя «квантовый вакуум», летательный аппарат полностью устраняет сопротивление среды, будь то воздух или вода. Кроме того, он должен быть исключительно малозаметным....

 

Еще один патент Сальваторе Паиса получен на изобретение «комнатнотемпературного сверхпроводника». Серьезные ученые считают, что создать такой материал практически невозможно, но его появление стало бы невероятным научным скачком для человеческой цивилизации. Примечательно, что революционные сверхпроводники применены в конструкции гибридного подводно-воздушного судна, описанного чуть выше.

 

В третьем патенте можно найти описание высокочастотного генератора гравитационных волн. Это намекает на то, что Паис и ВМС США знают о фундаментальных свойствах Вселенной нечто такое, о чем не догадываются самые выдающиеся ученые-физики

 

Гравитационные волны постоянно проходят сквозь Землю и всех её обитателей, рождаясь, как правило, в результате процессов космического масштаба. Но все они отличаются низкой частотой, а патент американского изобретателя предполагает генерацию «высокочастотных волн широкого спектра применения»...."

 

 

Можно просто проигнорировать эту информацию, как ложную. Но ведь перекликается информация с другими источниками информации, как тот же Гребенников с его табуреткой. И безинерционность проще объяснить с этих позиций представляя мир

[mikar]

Веками натурфилософы со всех стоон обсуждают триаду МАТЕРИЯ - ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЯ.

Но пространственно - временные характеристики материи - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

 

Таким образом, предметом изучения естественных наук являлась ранее и является сегодня ДВИЖУЩАЯСЯ МАТЕРИЯ, т.е.разные формы движения разных форм материи, наблюдаемые нами как ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ/ЭФФЕКТЫ.

[Радомир]

Веками натурфилософы со всех стоон обсуждают триаду МАТЕРИЯ - ПРОСТРАНСТВО - ВРЕМЯ.

Но пространственно - временные характеристики материи - это КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.

 

Таким образом, предметом изучения естественных наук являлась ранее и является сегодня ДВИЖУЩАЯСЯ МАТЕРИЯ, т.е.разные формы движения разных форм материи, наблюдаемые нами как ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ/ЭФФЕКТЫ.

 

Да , это так. Мало кто изучает движение материи во Времени ( Хроносе). Иными словами, через картинку: иголка протыкает книгу перпендикулярно плоскости листов. Можно сказать, что игла перемещается через пространство ( если плоскость листа считать тонким срезом пространства , дельта Х), и измерять перемещение иглы математически как интеграл дельта Х , или просто сумму проткнутых листов. Можно не замечать, что движение материи идёт и в пространстве Хроноса. Мы пустоту между листами не замечаем и не учитываем в своих расчётах. А она есть.

[mikar]

Желательно последнее утверждение подтвердить экспериметальными данными, которые можно проверить , повторив эксперимент и получив такие же результаты. Кроме того, желательно определить физический смысл терминов ПУСТОТА и ПРОСТРНСТВО ХРОНОСА.

[Радомир]

Желательно последнее утверждение подтвердить экспериметальными данными, которые можно проверить , повторив эксперимент и получив такие же результаты. Кроме того, желательно определить физический смысл терминов ПУСТОТА и ПРОСТРНСТВО ХРОНОСА.

 

Я писал в свой страничке про "красную " и синюю" материи, как потенциально существующую и побуждающую к существованию, покой и движение, кинетика и статика. Не может быть оформленной материи без формообразующей силы. Обязано быть всё в паре. Закон парности Болотова я принимаю как отражающий реальное состояние Вселенной. Струна и палец, за струну дёргающий. Пара. Одна струна звук не издаст. Эксперименты- да, согласен, без них никак. Но любой эксперимент сначала продумывается в головах людей, на базе старой парадигмы придут только старые эксперименты и определения.

 

 

Термины важны, согласен. Но не имеют смысла, если их не прикладывать к феноменам реального мира. Вы даже не попробовали СМОТРЕТЬ, не захотели прочувствовать то, о чём я пытаюсь говорить. Если даже у Вас не возникло желание попробовать иначе взглянуть на мир самому- какой смысл тратить время на пустые слова, к картине мира большинства людей отношения не имеющие?

 

Древние как-то ухитрялись размягчать камни, горный хрусталь размягчали, делая из него черепа без токарной обработки. Прорывали туннели длиной в тысячи километров- Как? Возможно воздействовали на формообразующую силу, удерживающую материю в пространстве упорядоченной структурой, заполняющей пространство . Нет формы- содержимое превращается в текущее состояние, как лёд становится водой или паром.

 

Как и что называть- это ведь условности. Важно понимать смысл того, о чём говорим.

 

Впрочем, чего про моё говорить? Мы ведь даже старую парадигму однотипно выразить словами не можем... Тупик.

[mikar]

"Старая парадигма"первоначально базировалась на постулатах, сформулированных на основе ПРАКТИКИ, и впоследствии подтвержденных спецальными целенаправленными экспериментами.

 

Но пришедшая ей на смену в начале XX века парадигма, выраженная в ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, была основана на ПОСТУЛАТАХ, сформулированных на достаточно произвольной трактовке физического смысла математических выкладок, не подтвержденной экспериментами.

 

Сейчс же наблюдается буквально цунами всё новых и новых "парадигм Мироустройства" - тут и "ТЕОРИЯ СТРУН", и "КРОТОВЫЕ НОРЫ", и "ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ/ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ" - вообще никакими экспериментами не подтвержденные, и в лучшем случе имеющие лишь "математическое обосноваие".

 

И такое положение вещей сегодня всё более активно навязывается как ЕДИНСТВЕННО ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

 

Только вот даст ли это "полезный выхлоп" в виде доступных для Человечества ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ, и если даст, то даже с учетом нынешнего сумасшедшего ускорния поступления новых заний - КОГДА?

 

P.S. и вовсе не случаен был мой первый вопрос в сообщении #17 этой темы, по сути определяющий парадигму Мироустойства: признание способности материи к самоорганизации и самопознанию, либо признание существования некой " Воли", управляющей МАТЕРИЕЙ, но при этом материей не являющейся.

[Радомир]

Трудно экспериментировать с тем, чьё поведение меняется в унисон ожиданиям экспериментатора...

 

С тёмной материей ученые пробуют экспериментировать, генераторы, оную производящую, и на нашем форуме обсуждали, Мишинские, вроде? )

 

Болотов практикой свою теорию подтвердил, новая таблица элементов им составлена. На базе его постулатов практикой доказал им предсказанное. А постулаты его очень отличны от старой парадигмы.

 

Кстати. У меня опять полетел жёсткий диск, вся библиотека пропала, включая те книги , которые Вы мне присылали. Там и теория Болотова была описана, и практические разработки. Сунулся скачать- а нет таких книг в сети, одна медицина от Болотова.

 

Вы не могли бы выложить эти книги здесь или прислать мне ту подборку заново?

 

Знакомы ли Вы с представлением мира, перекликающимся с Болотовским- "Мерцающий мир". Тоже физик придумал.

 

То, что новое представление навязывают как единственно верное- это, на мой взгляд, не правильно. Но в пику новому ортодоксы делают всё, чтобы охаять всё, что не вписывается в их представление. Истина должна быть интегралом знаний и представлений. Практика- мерило .

 

Теперь время для постановки экспериментов, помогающих отсеять мух от котлет. С этим проблема, поскольку большинство предпочитает строить новое построение из старых кирпичей . При таком подходе в принципе ничего глобально нового нельзя придумать.

 

 

А может и не нужно пока этого делать? Ведь если научиться управлять формообразующей силой, можно на расстоянии разрушать всё что угодно, включая людей. Во зло знание применят в первую очередь.

 

Где-то читал про экспериментатора, который научился передавать на расстояние горение. зажигал небольшой объём вещества, как-то фокусировал процесс и направлял на другой объект, из такого же материала, находящийся далеко- тот загорался. Кончилось дело тем, что он сам сгорел, экспериментируя с горением воды. Знание утеряно, и слава Богу!

[mikar]

если научиться управлять формообразующей силой, можно на расстоянии разрушать всё что угодно, включая людей. Во зло знание применят в первую очередь.

 

Где-то читал про экспериментатора, который научился передавать на расстояние горение. зажигал небольшой объём вещества, как-то фокусировал процесс и направлял на другой объект, из такого же материала, находящийся далеко- тот загорался. Кончилось дело тем, что он сам сгорел, экспериментируя с горением воды. Знание утеряно, и слава Богу!

 

В приведенных примерах термин "формообразование" можно понимать как ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЩЕСТВА ИЗ ПРАВЕЩЕСТВА, а в более общем смысле как ИЗМЕНЕНИЕ "ФАЗОВОГО СОСТОЯНИЯ" МАТЕРИИ. Это - суть ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ.

 

Однако, ИМХО, нам следует учитывать такой "нюанс": формула E - mc² - не формула превращения материи в энергию, т.е. в свою характеритику, но формула, устанавливающая количество энергии, затрачиваемой/выделяющейся при фазовых переходах материи из состояния ЭФИРА в состояние ВЕЩЕСТВО (аккумуляция энергии в ВЕЩЕСТВЕ) или выделение энергии при переходе вещества в состояние (фазу) эфира.

 

Обратите внимание, что длительность "прямых" или "обратных" процессов перехода в этой формуле вообще не рассматривается - она может составлять миллисекунды ( как, например, при ядерном взрыве- это мы уже умеем делать) или многие тысячи лет (как, например, при образовани из правещества-эфира (из "строительного материала) ВЕЩЕСТВА, обладающего ПРОСТРАНСТВЕННОЙ

ФОРМОЙ, .

 

Ранее в объяснении физического смысла термина ЭФИР уже было показано, что наша МЫСЛЬ может управлять эфиром, но, возможно, нашей мысли "по плечу" и управления движением других фазовых состояний материи...

 

P.S. Вспомнился один не столь уж давний казус: в 1932 году Никола Тесла в США опубликовал статью, в которой убедительно доказывал, что поддерживаемая реакция распада радиоактивных элементов НЕВОЗМОЖНА. Через 2 месяца в другой стране была открыта ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ РАСПАДА

[Ty3_KPECT]

Микар.

Колебания — периодический (повторяющийся во времени) процесс изменения в той или иной степени состояний материальной системы около точки равновесия.

 

Мой комментарий.

Периодический процесс это процесс, повторяющийся через определённый промежуток времени. Колебания могут быть и непериодическими.

 

Я пользуюсь следующим определением понятия «колебание».

*** Колебанием называется повторяющийся процесс увеличения и последующего за ним уменьшения выбранной физической величины, описывающей материальный объект. ***

[Ty3_KPECT]

Микар.

Волна — колебательные изменения материальной среды, разделяемые по их локализации на бегущую и стоячую волну.

 

Мой комментарий.

Вода в бутылке. Ночью замёрзла, днём растаяла, ночью замёрзла, днём растаяла. И так далее. Это пример колебательного изменения материальной среды. Так, а где тут волна?

 

Я пользуюсь следующим определением волны.

*** Волной называется пространственное распространение колебаний среды ***.

[mikar]

Микар.

Волна — колебательные изменения материальной среды, разделяемые по их локализации на бегущую и стоячую волну.

 

Мой комментарий.

Я пользуюсь следующим определением волны.

*** Волной называется пространственное распространение колебаний среды ***.

1. Ty3_KPECT, а можете показать рисунок/график ВОЛНЫ как пространственного распространения в пространстве, например, простейшего вида однополярных импульсов прямоугольной формы с произвольным периодом следования - они ведь соответствуют Вашей формулировке термина КОЛЕБАНИЕ:

Мой комментарий.

Я пользуюсь следующим определением понятия «колебание».

*** Колебанием называется повторяющийся процесс увеличения и последующего за ним уменьшения выбранной физической величины, описывающей материальный объект. ***

2. Подпадает ли под Вашу формулировку понятия ВОЛНА целый класс волн - СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ?

[mikar]

P.S. и вовсе не случаен был мой первый вопрос в сообщении #17 этой темы, по сути определяющий парадигму Мироустойства: признание способности материи к самоорганизации и самопознанию, либо признание существования некой " Воли", управляющей МАТЕРИЕЙ, но при этом материей не являющейся.

В добавление приведу фрагмент из книги Москвитина «Очерки о происхождении мысли»:

"Я вкратце расскажу о том, что было сказано о разуме и его связи со Вселенной.

... Трансформация - это информация. Сложность заключается в том, чтобы объяснить природу такого рода информации, как можно было бы представить себе отношение разума к своей вселенной таким образом, чтобы можно было объяснить его способность производить информацию при размышлениях."

и предлагаю желающим дать более конкретное и содержательное определение термину ИНФОРМАЦИЯ а также сформулировать в общепринятых научно-технических терминах физический смысл словосочетания ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

[Ty3_KPECT]

Микар: Ty3_KPECT, а вот как по-вашему:

1.То, что называют словом БОГ - существует или нет, а если существует - то материален ли Он? а если не материален, то каков - иначе говоря - что есть БОГ?

 

Когда-то существовал свод правил и положений, следуя которым, человек достигал успеха в той или иной области деятельности. Человека, ответственного за определённый вид деятельности на данной территории называли министром. Например, в древней Греции были такие министры как: Посейдон – морской министр, Артемида – министр лесного хозяйства, Аполлон, Афина и другие. Премьер-министром у них был Зевс. Вот их и называли богами. На других территориях были свои министры. Вот тут краткий обзор: http://rushist.com/index.php/mifologiya/29...etsii-spisok#c1

А сейчас бог во всех странах един – он же министр пропаганды.

Но это только моё мнение. Сколько людей, столько и мнений.

 

 

2. Еще говорят, что Бог создал Мир

Хорошо, а кто создал бога?

- из Вашего определения понятия МАТЕРИЯ вполне может следовать, что Бог создавал все физические объекты

Природа была, есть и будет. И никто её не создавал. Это данность.

 

3. Дайте и своё определение понятиям ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО и СРЕДА, поскольку согласно Вашему определению эти физические объекты МАТЕРИЕЙ не являются.

Общемировой материей является газ эфир. Всё что из него образовано от электрона до галактик – материальные объекты.

*** Физическим телом называется материальный объект, способный оказывать действия на другие материальные объекты.***

*** Физической средой называется материальный объект, способный воспринимать действие других материальных объектов, и распространять эти действия по всем направлениям.***

[mikar]

3. Дайте и своё определение понятиям ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО и СРЕДА, поскольку согласно Вашему определению эти физические объекты МАТЕРИЕЙ не являются.

Общемировой материей является газ эфир. Всё что из него образовано от электрона до галактик – материальные объекты.

*** Физическим телом называется материальный объект, способный оказывать действия на другие материальные объекты.***

*** Физической средой называется материальный объект, способный воспринимать действие других материальных объектов, и распространять эти действия по всем направлениям.***

 

Не стану дискутировать по Вашим ответам на мои первые два вопроса - они в школьную программу пока не входят.

А вот свой третий вопрос повторю, слегка изменив и дополнив его с учетом Ваших на него ответов:

 

Ty3_KPECT, Вы своих учеников чему учите: тому, что материальные физические объекты - ТЕЛА И СРЕДЫ - суть МАТЕРИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЕЁ ФОРМЕ или тому, что МАТЕРИАЛЬНЫй ОБЪЕКТ, созданный из "строительного материала, называемого МАТЕРИЕЙ", сам материей уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?

[Ty3_KPECT]

Радомир:

 

Ту3 КРЕСТ.

Судя по размеру выделенных Вами слов из Ваших сообщений, Вы сейчас уверены в своей безусловной правоте, и полагаете, что применяемые Вами термины и Ваше представление устройства мироздания единственно верно. Всё, уличили во лжи естествоиспытателя ( по мне физика- это наука, занимающаяся познанием мира и его законов. Официальная физика больше занимается пропагандой своих представлений о мире, чем его изучением всеми доступными человечеству способами).

Это наезды с Вашей стороны, Радомир. Давайте обойдёмся без них. Лучше поговорим в конструктивной форме. Например, Вы, например, можете сказать так: В таком-то определении ошибка вот в этом месте по причине такой-то. Предлагаю своё определение в следующей формулировке ***... и далее текст определения ...***. Вот это будет конструктивный разговор.

 

Мне проще - я что вижу, про то и пою.

А вижу я совсем не тот однобокий мир, который Вы себе представляете - в котором куда ни сунься, так ничего нет.

Радомир! Я не уверен, что Вы знаете, каким я представляю мир. Мы на эту тему с Вами не говорили.

Вы меня просили описать упомянутую мной эфирную воронку, за воронку спасибо я полагал, что копировал сообщение про неё в своей страничке, потому решил заодно почитать то, что я писал там уже можно сказать что много лет. Знаете- я там нашел ответы на многие обсуждаемые до сих пор на нашем форуме вопросы. И мне не хочется что-то изменить в написанном мной ранее ничего.

Старички форума спорят об одном и том же больше десяти лет, и никто за это время своё мнение не изменил.

Ну почему же? Я, например, со временем меняю свою точку зрения, если для этого есть веские причины и доказательства. Так, давным-давно, мы с Вами обсуждали вопрос о материальности мысли, и я с Вами соглашался в том, что мысль материальна. В серванте за стеклом у меня стояла пробка от вина, в неё была воткнута иголка, на иголку «зонтиком» был размещён кусочек фольги. Я глядел на эту фольгу, мысленно фольге отдавал команды повернуться, и фольга начинала вращение. Вывод простой: раз я одной только мыслью поворачиваю фольгу, значит, мысль материальна, ибо только материальные объекты могут оказывать воздействие на другие материальные объекты.

Со временем я узнал, что из глаз человека излучаются какие-то частицы. Эти частицы научились фотографировать, если частиц будет в достаточном количестве. Общим, схема воздействия такова: я думаю, при этом ==> из глаз вылетают частицы ==> эти частицы попадают на фольгу ==> фольга начинает вращаться. Аналогичное воздействие показано в следующем примере: я беру камень в руку, ==> бросаю его в воду, ==> по воде идут круговые волны. Здесь материальными объектами являются рука, камень, вода. Я броском подействовал на воду. Является ли бросок материальным объектом? Нет, не является. Точно так же и мысль не является материальным объектом. Материальными объектами являются мозг, глаза, те частицы, которые вылетают из глаз, вертушка в серванте.

В русском языке есть много отглагольных существительных, обозначающих действие. Например, езда, ходьба, полёт, течение, бег, бросок. Таким же отглагольным существительным является и слово "мысль". И все эти существительные не выражают собой какой-либо материальный объект. Мысль – это отглагольное существительное, которое образовано от глагола мыслить, и выражает действие. Само действие материей не является. Так что мысль нематериальна. Мысль это действие. Действие совокупности материальных объектов, начиная с мозга, и заканчивая эфиром.

[mikar]

Мысль – это отглагольное существительное, которое образовано от глагола мыслить, и выражает действие. Само действие материей не является. Так что мысль нематериальна. Мысль это действие. Действие совокупности материальных объектов, начиная с мозга, и заканчивая эфиром.

Попросту говоря, Ty3_KPECT сообщет Радомиру, что МЫСЛЬ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ, а посему МЫСЛЬ НЕ МАТЕРИАЛЬНА.

 

P.C. Впрочем, в "эпоху до исторического материализма" моего деда в Петрозаводской духовной семинари учили и такому "доказательству" существования Бога:

"Бога никто же видел нигде же - значит ОН ЕСТЬ!"

[Ty3_KPECT]

Радомир.

Вы такой же убеждённый в правоте своего мнения искатель, как и я, имеете право на своё мнение. Не буду стремиться вас переубедить или что-то Вам доказывать, просто поговорю на предложенную Вами тему.

 

Вы утверждаете , что мнение моё и не только ошибочно.

Я не утверждал, что Ваше мнение и не только, - ошибочно. Я утверждал, что определения которые Вы привели ошибочны. И сделал это я аргументированно.

Может это и так. Но давайте посмотрим Ваше представление обсуждаемого.

 

"Пространство – это вымышленный наблюдателем НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект"

 

"Временем называется величина длительности происходящих процессов."

 

 

Вы придумали нематериальный объект для своей картинки мира, и величину длительности процессов условную. Я помню, что для Вас время - это величина не физическая, а математическая.

Значит, плохо помните. Когда у меня был мой самый первый урок физики в шестом классе, то на нём я разглядывал таблицу физических величин. Так вот, первыми физическими величинами в этой таблице были длина, масса и время. Так что время – это физическая величина.

 

Но сейчас почему-то написали, что ..."Время это физическая величина, а не свойство"

Так и есть. Время это физическая величина, и свойством не является. Сейчас поясню сказанное. У каждого процесса есть неотъемлемое его свойство – длительность протекания.

Запомним, длительность – это свойство.

После того как мы измерим длительность какого-либо процесса, мы получаем результат, например, пять минут. Вот этот результат измерения длительности процесса и называют физической величиной – «время».

Длительность – это свойство процесса.

Время – это величина этого свойства. Физическая величина.

*** Физической величиной называется результат измерения выбранного свойства или характеристики материального объекта, а так же результат измерения выбранного свойства или характеристики протекающего процесса. ***

 

( Вы уж определитесь в представлениях Я определился = дал определение понятию "время". Определитесь и Вы. Дайте определение понятию "время". - иначе мы упомянутую Вами теорию относительности , которая изучает "Эту неразрывную пространственно-временную связь", никогда не поймем- поскольку как понять связь физической и математической величин? Это извращение какое-то

А вот здесь я с Вами согласен. Теория относительности вообще не является научным трудом.

«Наука начинается там, где начинаются измерения». Менделеев.

Измерить пространство-время невозможно. Объединение двух разнородных понятий - 1) пространство и 2) время в одно понятие пространство-время, противоречит первому закону логики. А всё что противоречит законам логики, не является научным продуктом. Одним словом, теория относительности это филькина грамота. Изначально.

 

Представили себе бездоказательно, что "... У времени и пространства нет структуры."

Э-э-э... Даже не знаю, что и ответить.

Давайте так. Я дал определения и понятию пространство, и понятию время. Радомир! Дайте, пожалуйста, и Вы определение этих понятий.

Будет от чего отталкиваться.

На мой взгляд, Ваше представление ошибочно, или, в вашей терминологии, ложно. Если ложен один постулат, ложно и всё построение. Чем можете доказать правоту Вашего представления?

О каком конкретно представлении идёт речь?

 

,

Пока в сухом остатке получается, что мы живём в вымышленном бесструктурном объекте. И это всё, что современная физика может сказать о нашем мире???

Радомир! А где рыбка плавает, в аквариуме или в воде?

Если Вы скажете, что в аквариуме, то будете правы. А если скажете, что в воде, то будете тоже правы. Мы с вами, как та рыбка, живём и в общемировой среде - эфире, как рыбка в воде, и в большом большом аквариуме, который мы сами и придумали, и который называется пространство. Пространство это чисто геометрический объект, и никакой структурой, в отличии от эфира, не обладает.

 

 

Вы профессиональный преподаватель физики, Вы больше знаете о современных представлениях , зреющих в умах физиков. Если ошибусь- поправьте: в середине прошлого века физики определили, что физический вакуум обладает упорядоченной структурой, аналогичной кристаллической решётке.

В середине прошлого века вместо слова эфир всякие и хорошие и нехорошие дядечки начали стыдливо употреблять словосочетание «физический вакуум». А что касается эфира (=физвакуум), то он действительно имеет структуру. Об этом и написано много, и видео на ютубе есть.

Получается, что пустота обладает свойствами твёрдого тела.

Нет, не получается. Пустота это отсутствие всего материального в каком-то месте. Ничивошка. Так вот эта ничивошка, поскольку её нет, обладать какими-либо свойствами не может.

И в Библии про твердь Небесную пишут... А какая твердь без структуры?

Дайте, пожалуйста, определение понятию «твердь». В физике есть понятие «твёрдое тело», а вот понятия твердь в учебниках не встречал.

Ваши представления вступают в противоречие с законом парности Болотова. Значит они ложны

У Болотова один нос, один пупок, и один вот этот вот. Поскольку они не парны, то можно смело положить вот этот вот на его закон парности.