Andy1744

Привет! Да , проблематика конденсаторного датчика на трубках изложена верно , но без цифр звучит уж больно фатально. А если этим заниматься появляются и цифры ,и требования , и варианты решения . К примеру , проблема влажности и температуры , хорошо нивелируется через построение геометрически идентичной дифференциальной пары , тут есть проблема ,но она уже носит технологический характер – в домашних условиях , на доступных материалах мука. У меня , на сегодня , лучший экземпляр имеет балансировку 6*10-3 pF , это уже позволяет работать в диапазоне изменения температур +- 1.5 градуса , и важности до 10% , но к сожалению, даже такой результат я воспроизвести не могу. Недавно предпринял попытку изготовления того, что мне нужно на производстве – просят более 100000 рублей за два опытных экземпляра , при этом я понимаю что с первого раза они меня ,скорей всего , не устроят . Год назад , я мог себе позволить , потратить пол лимона на эти вещи ,а сейчас уже нет. Но появляются и другие варианты , к примеру , не было у меня стержня нужного диаметра , и я вместо него спаял семь медных проводников – получил образец с совсем другими свойствами. Это вообще может быть отдельной темой , в век одному не переделать. А так , вот конуса на «продувку»: Вот анизотропия при вращении установки: Ну и до кучи перспективный «электрод»:

потестируй побольше , у меня ощушение ,что ты получил чипы , включил , убедился что все хорошо и больше не трогал. Возбуд который я вижу он не постоянный , то есть то нет - от чего зависит не понятно .Еще попробуй от сетевого источника пиатния включить. Батарейку как включал , разом +- питания подавал или нет? К сожалению , то что я испортил это обе 454 что у меня были , при этом она самое лучшее впечатление произвела.

я сейчас тестирую от лабораторного блока питания и батареек. при +-5 V ситуация действительно лучше , но чисто статистически.

в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных. Советую в экпериментах соблюдать осторожность ,я уже уморил два экземпляра , один не знаю как - сам помер ,у второго отвалилась контакная площадка (на соплях она там приклеена). Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать.

проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел. PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо. даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454. чаще всего от возбуда помогает удар датчиком по столу в принципе я натренировался его в чувство приводить ,но все равно не удобно.

нагрузки о которой писала Xenia на схеме нет , но и так понятно куда включать для проверки.

выход нагружен на резистор 1.8к , питание +- 2.5 V , схему могу выложить , но интересного там ничего нет - то же самое что на фирменном блоке.

пока интересует конкретное изделие. что то я озадачен первым знакомством . датчик периодически срывается в меандр 50Hz (амплитуда в размах питания), либо дает ту картинку что я выкладывал выше (амплитуда 50-100 mV). От чего зависит не понято. попробовал второй экземпляр ,переделал конструкцию - все то же. в принципе он реагирует на руку и в том и в другом случае ,в первом случае меняется скважность ,во втором амплитуда. Как с этим работать или что я делаю не правильно? вот еще ссылка на материалы от ведора http://www.plesseysemiconductors.com/doc/?id=292462

включил на скорую руку на выходе 50mv/10mS если поставить выводные конденсаторы - дает меандр 50 Hz в размах питания.

Ну размеры там еще меньше – 6мм диаметр электрода в PS25251 , но главная трудность в применении двух диэлектриков в монодатчике ,в итоге получится термометр или измеритель влажности. А раз на практике комбинации материалов нам не избежать , то выход , мне пока что видится , только один – стремиться к симметричной конструкции с дифференциальным включением датчиков. На пример так. (это не epic на всякий случай)

можно так , но конструктивно трудно , уж больно epic маленький. как вариант плюс(минус) круглая пластина по центру , под ней диэлектрик , и коаксиально кольцо минус(плюс) с воздушным.

да , а можно и никуда специально не подсоединять (наверно)

вот что в руки не дай все одно получится...

Xenia , спасибо за анонс. Я некоторое время назад видел эту информацию , но купить ничего было нельзя. Две штуки мне сегодня привезут , посмотрим как это будет в помещении отягощенном электросетями и техникой себя вести. Первая мысль была , поисследовать комнатные растения с помощью такого сенсора.

По поводу слова «торсионный» , если почитать что разные люди под этим понимают, становится ясно – слово заглушка в ситуациях когда теоретические построения испытывают проблемы с положительным содержанием. Дошло до совсем смешного , сотрудничаю с фирмой которая работает в нише ИДС (индивидуального домостроения) , предлагает всякие высокотехнологичные примочки к энерго ,теплоснабжению и прочий умный дом. Есть у них в ассортименте некий унылый девайс , ранее называвшийся «система адаптации воды» , по сути обычный фильтр в который интегрированы электроды соединенные с неким генератором импульсов ,которыми можно по управлять из андроид приложения через блютуз. Я , как раз это приложение и писал , посему хорошо представляю уровень понимания доступный автору . Штука абсолютно неведомая и дорогущая , за крайние 2 года им удалось продать их одну или две. Так вот , наняли они недавно специализированную контору для продвижения на рынке своих продуктов , те прочитав по диагонали описание и задав пару вопросов разработчику , предложили новое название и новый вариант описания ,с обильным поминанием слова «торсионный» (хотя ни кто его до этого не произносил) . Итог – за первый же месяц продали аж 5 штук.

а результат то какой ? (измерения сопротивления)

осталось только повторить опыт переключив мультиметр на измерение сопротивлений

да , кто же его знает то обрати внимание , что это не потенциал ,а по сути смещение нуля колебаний 50hz от нуля твоего прибора . холодильник включился на кухне , тапочки одел снял .. все что угодно . а то что с человека можно снять информацию , это для меня сомнений не вызывает , и опыты были .

красный провод в правой руке кажет 20mV , меняем мультиметр на осциллограф : и видим что имеет в виду этот самый мультиметр , на снимке 15mv = Vсреднее

чисто в развлекательном плане. при анализе сигнала с конденсаторного датчика в частотной области меня всегда интересовал отрезок ниже 1Hz где сосредоточено 99.9% энергии спектра , однако если посмотреть частоты выше , то тоже обнаруживаются интересности: (FFT : Fs = 84Hz, N= 256) максимумы с течением времени дрейфуют в верх и в низ в пределах 1-2 Hz. Напоминает резонансы Шумана , хотя вполне возможно это биения чисто местного техногенного прохождения. чтобы убедиться что это не продукт самой электронной схемы помещаем в кастрюлю с крышкой: даты снимков разные - ибо брал наугад , но все это идеально воспроизводится.

Да нее , китайцы квоты на редкозем только в 2009 году начали вводить , и то они составляли 50 тыс тонн ,потом понижали , повышали и.т.д , их там пытались пару лет стыдить ,а потом зашевелись другие потенциальные производители , основной набор этого добра много кто имеет , проблема в том что очень грязно . а к 14 году они (китайцы) поняли что рынок потерять могут , и квоты то теперь совсем сняли. зарплата в структуре себестоимости критична.

спасибо Xenia за анонс. интересный девайс , нужно будет прикупить при возможности. в свою очередь пару слов за предыдущий (FDC1004) - при прочих равных условиях , проигрывает AD774x 3-4 значащих бита и очень чувствительный по питанию . если не принять меры то при питании на прямую от stm32f4discovery даже цифровой интерфейс периодически отваливается.

в поведение кривой я не заглянул , но зато заглянул в черную дыру спецэффектов получаемых от простого изменения напряжения ext , заглянул и решил пока не трогать его. если не забуду одну картинку выложу - там вообще магия какая то.

эффекты уж больно ломовые на толстых трубках , там и 16-ти разрядов не нужно. вот к примеру Dвнеш = 18mm ,Dвнутр = 6mm , AD7745 , раз в 5 минут подхожу и поворачиваю датчик на угол 45 град а вот астролябия Dвнеш = 25mm ,Dвнутр = 8mm , AD7747 , раз в 10 минут по осям Y не совсем пикофарады , старшие разряды числа обрезаны. обе картинки получены в одном и том же месте с разницей в несколько часов. а если взять ту же трубку D=8mm как внешнюю , при Dвнутр = 4mm там эффекты от поворота можно сразу и не заметить , но там появляется интересный "шум".

да , какие обиды , резвись на здоровье , тут вообще ни кто месяцами не пишет я помню твои наставления по поводу давления и их учитываю . астролябия предназначена для решения другой загадки - причина изменения дифференциала при повороте датчика , и тут я ответа пока не получил , но выяснил ,что при увеличении размеров увеличивается и величина отклонения. Вторая линейка устройств это как раз тонкие трубки (их фото я не выкладывал) , там я вижу что при уменьшении зазора увеличивается амплитуда "шума" ,а подход к "шуму" нужен иной - последняя генерация моно датчики , и предмет изучения fft , я там кое что нарыл , но чтобы убедиться что это не экскременты дельта-сигмы конкретного чипа ищу сейчас альтернативу ,вон последние деньги на fdc1004 выложил.