В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Xenia]

На счет «авоськи» , эту идею я попытался разработать , но столкнулся с какой то дуратской проблемой в использовании магнитометра LSM303 , к сожалению на новую плату ST поставил не магнитометр ,а гироскоп L3GD20 , я что то затрудняюсь придумать как его можно применить для вычисления угла поворота, так что жду ваших идей на счет гироскопа. Но , в конце концов , не проблема добить тему с внешним LSM303.

 

Я полагаю, что гироскоп легко привязать к ориентации по сторонам света либо по внешнему сигналу, либо в момент включения. В первом случае плата вручную ориентируется по сторонам света (например, USB разъемом на север), используя компас, а затем нажимается какая-то кнопка или производится перезапуск платы в этом положении. После чего она запомнит это положение и в дальнейшем будет проводить измерения относительно него.

 

На плате использован 3-х осевой MEMS-гироскоп L3GD20 с цифровым интерфейсом, производства самой компании STMicroelectronics. Его рекламка на русском языке лежит тут:

http://www.mt-system.ru/news/stmicroelectr...icroelectronics

 

 

Как видно из рисунка, данный гироскоп работает по всем 3-м осям. Последнее обстоятельство кажется мне крайне полезным, чтобы можно было просканировать датчиком не только горизонтальный уровень (например, комнаты), но и чтобы посмотреть, что творится в вертикальной плоскости. Иными словами, проверить, являются ли пятна/зоны в комнате Andy вертикально стоящими цилиндрами или это объемные образования, типа облаков. При этом гироскоп позволяет сканировать датчиком (с платой) по всем сторонам, подобно кинокамере, строя в итоге не плоскую "розу ветров", а объемный 3-мерный объект. Тогда как простой магнитометр не годится в качестве датчика положения при вращении вдоль горизонтальной оси.

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Xenia

[Andy1744]

да , наверное идея с гироскопом не мение продуктивна. придут платы будем пробовать.

[laryc]

Идея стала расти в трёх координатах то есть обретать телесные черты ... и похоже надо собирать датчик на трёх преобразователях о шести конденсаторах с той целью чтобы запускать их на преобразование одномоментно ибо если экстраполировать вихревые движения то кроме крупномасштабных движений должны быть и мелкие нестационарные вихорьки кои и смазывают картину - стало быть надо измерять одномоментно. Я с пол года назад проделал опыт (за чистоту не ручаюсь бо использовал только два преобразователя ) и получился любопытный результат. Сумма ёмкостей по трём осям была постоянна! Хотя каждая из осей жила своей жизнью. Сейчас подсиживаю момент когда можно будет залезть в 300метровую штольню со своим прибором ,но нужно дождаться когда будет авария чтобы там небыло электричества и как закон подлости всегда аварий было хоть отбавляй а сейчас НЕТ :-)

[Andy1744]

Идея стала расти в трёх координатах то есть обретать телесные черты ... и похоже надо собирать датчик на трёх преобразователях о шести конденсаторах с той целью чтобы запускать их на преобразование одномоментно ибо если экстраполировать вихревые движения то кроме крупномасштабных движений должны быть и мелкие нестационарные вихорьки кои и смазывают картину - стало быть надо измерять одномоментно. Я с пол года назад проделал опыт (за чистоту не ручаюсь бо использовал только два преобразователя ) и получился любопытный результат. Сумма ёмкостей по трём осям была постоянна! Хотя каждая из осей жила своей жизнью. Сейчас подсиживаю момент когда можно будет залезть в 300метровую штольню со своим прибором ,но нужно дождаться когда будет авария чтобы там небыло электричества и как закон подлости всегда аварий было хоть отбавляй а сейчас НЕТ :-)

вот и товарищ Ленин ,экстрасенсорные способности явил - считывает инфополе час назад курьер принес мультиплексоры шины i2c (max7356) чтобы о шести конденсаторах прибор изладить

[Xenia]

вот и товарищ Ленин ,экстрасенсорные способности явил - считывает инфополе час назад курьер принес мультиплексоры шины i2c (max7356) чтобы о шести конденсаторах прибор изладить.

 

У laryc'а, между прочим, в конструкции используется не AD7745, а AD7746, у которого на два емкостных дифканала больше. Поэтому он мог бы добавить себе третье измерение, без передела электронной части. Только в этом случае будет не шесть конденсаторов/датчиков, а только три. Т.е. третий "рог" добавляется перпендикулярно двум, уже имеющимся.

[Andy1744]

У laryc'а, между прочим, в конструкции используется не AD7745, а AD7746, у которого на два емкостных дифканала больше. Поэтому он мог бы добавить себе третье измерение, без передела электронной части. Только в этом случае будет не шесть конденсаторов/датчиков, а только три. Т.е. третий "рог" добавляется перпендикулярно двум, уже имеющимся.

 

не на два ,а просто два - этого мало для 3D. или решение не на поверхности?

[NN КЫТ]

Ребята не такой -ли датчик вам нужен?

http://moytext.ru/docs/index-81924.html?page=5

[Гость]

Ребята не такой -ли датчик вам нужен?

http://moytext.ru/docs/index-81924.html?page=5

Да аффтар доки по ссылке - зачетный торчек . Чего стоит только трехполярный микрофон или конусный раскрывающийся колебательный контур .

Думаю нам в такие дебри пока рано (слишком много степеней свободы )

[laryc]

У laryc'а, между прочим, в конструкции используется не AD7745, а AD7746, у которого на два емкостных дифканала больше. Поэтому он мог бы добавить себе третье измерение, без передела электронной части. Только в этом случае будет не шесть конденсаторов/датчиков, а только три. Т.е. третий "рог" добавляется перпендикулярно двум, уже имеющимся.

Ну так оно и есть в АД7746 но там мультплексор на каналах а это стало быть запускаем преобразователи по очереди на преобразование через процедуру считывания а стало быть разнесём измерения по осям в десятки милисек. А мне чудится что неплохо бы запустить три дифференциальных преобразователя одной командой ...итого шесть конденсаторов без всяких мультиплексов

[laryc]

Ребята не такой -ли датчик вам нужен?

http://moytext.ru/docs/index-81924.html?page=5

Спасибо КЫТ! Обрадовал старика! С Василием Ленским пересекался в Казахстане его тогда КГБ пресовало. Эта монография не самая потрясная . За его публикации редакторов снимали и выгоняли из партии. Он в начале 90-х читал лекции где-то в прибалтике,вот бы почитать стенограммы. Потом следы где-то затерялись... потом слух был что его "тарелка" забрала

[Гость DrMax]

http://www.iga1.ru/conferation/zhigalov.pdf

так просто почитать, если кто не читал

[demiurg1978]

Здравствуйте, участники форума! Я когда-то учился у Гребенникова. Знал его лично, бывал у него дома. Так получилось, что мы одно время долго не виделись, я иногда звонил ему. Когда в очередной раз позвонил, мне сказали, что Виктора Степановича больше нет. Сразу скажу, летательный аппарат не видел, только макет в музее (где и была поначалу школа, потом дали помещение в доме ученых). Когда в музее появилась фотография (где он на ЛА), и я подошел с вопросами, он сразу сказал, что это "правда, но мне он по ЛА ничего не расскажет, так как это очень сильно опережает время". А вот про ЭПС и какими способами можно создавать всякие полостные структуры он рассказывал.

Я был у Гребенникова, когда случился инсульт. Как раз тогда я увидел статьи про ЛА. И на мои вопросы он ответил жестко. На эту тему он со мной разговаривать не будет. Его уже достали конструкторские бюро, спецслужбы, бандиты и всякие проходимцы.

Был ли ЛА или нет, уже не узнать. Но как бы то ни было, Гребенников указал на ЭПС. Помня про то, как его достали, я не решался заниматься ЭПС и ЛА. Тем более, что на опыты и изыскания нужны свободное время и хорошо оснащенная лаборатория.

Для меня было шоком, когда я впервые увидел в интернете ажиотаж вокруг его ЛА. Масса народа кинулись пытаться повторить этот его ЛА. А сколько насекомых погибло! Все эти изыскатели бросились ловить жуков, бабочек и прочих, на кого пало подозрение в причастности к ЛА! Этого Виктор Степанович уж точно не предвидел и не хотел. Он учил уважать природу, но никак не рассматривать насекомых как объект препаривания в алчных поисках способов изготовления ЛА. А уж реки дерьма, дезинформации. Бедный Виктор Степанович. Если бы он был жив, и его тогда не хватил инсульт, то от этого уж точно бы ему поплохело. Он был очень хорошим человеком. Увлеченным. Пытался привить людям если не любовь, то хотя бы уважение к природе. У которой еще очень много тайн, и человеку еще очень многое предстоит познать от природы. И Гребенников точно не заслужил всего этого негатива.

Немного о себе, как уже написал, когда-то учился у Гребенникова. Электронщик. Тема ЛА мне очень интересна. Увидел описание электронного датчика, решил присоединиться. Так как у вас есть что-то готовое, хочу спросить, ваш датчик четко реагирует на полостные структуры? Пчелиные соты, набор чего-нибудь из чего-то с полостями? Скажем простейший опыт, берем бумагу делаем гармошку, и так несколько листов. Складываем, чтобы складки были перпендикулярны. Вот и готова простейшая полостная структура. В общем хотелось бы узнать, чего на данный момент добились с этими датчиками.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем demiurg1978

[Гость DrMax]

вот вы говорите что учились у него, тогда вы можете нам поведать какие технологии были доступны Гребенникову, я имею ввиду чеканку, электрохимию, электронику. Ненужно нам про платформу, расскажите какой инструмент был у него, станки были какие то? Приборы... Не может же быть так что он делал платформу в тайном бункере где то в лесу под землей...

[Xenia]

А мне чудится что неплохо бы запустить три дифференциальных преобразователя одной командой ...итого шесть конденсаторов без всяких мультиплексов.

У меня тут от анализа ситуации с 3D-измерениями чуть завороток мозгов не случился . И, тем не менее, результат получился малоутешительный. А именно, что шестирогую конструкцию все равно придется вращать, чтобы получить пространственное распределение. Это обстоятельство и портит всю малину. Тогда как анализировать данные, полученные от шестирогого датчика крайне сложно.

 

Исходя из предположения о том, что после завершения цикла сканирования и возврате датчика в начальное положение, его показания тоже должны вернуться к начальным, приходим к выводу, что даже два рога у датчика избыточны - достаточно одного, в униполярном режиме (без сравнения). Таким датчиком следовало бы просканировать целиком сферу, а затем нанести на карту изменение его емкости, как есть, т.е. без вычитания из чего-либо.

 

В том же случае, если мы подозреваем наличие динамики, вследствие которой одни измерения могут "устареть" по отношению к другим, чем оправдываем необходимость синхронного вычитания пары направлений (под 90°), возникает соответствующее недоверие к результатам кругового сканирования, поскольку наличие динамики не позволяет нам сравнивать между собой измерения, производимые в разное время.

 

Короче говоря, если мы занимаемся сканированием (а тем паче объемным), то должны признать, что придерживаемся в своих рассуждениях статической гипотезы о неизменности (или вялой динамики) показаний во времени (хотя бы в течение совершения одного скана). Но тогда достаточно одного рога, т.к. тогда вычитание не требует особой спешки. В противном случае, если динамика ярко выражена, наши попытки сканирования перестают иметь смысл, т.к. не обязаны воспроизводиться.

 

В этой связи меня очень интересуют результаты измерений, когда рога расположены не под 90° друг к другу, а под 180°, т.к. направлены ровно в противоположные стороны. Если в этом случае есть какие-то определенные закономерности (например, нулевая разность), то число датчиков можно было бы сократить вдвое (3 вместо 6-ти), используя схему larus’а c AD7746. Хотя я по прежнему нахожусь в недоумении по поводу утилизации данных трехрогого датчика, не говоря уже от шестирогом.

 

Я с пол года назад проделал опыт (за чистоту не ручаюсь бо использовал только два преобразователя ) и получился любопытный результат. Сумма ёмкостей по трём осям была постоянна!

Этот эффект вытекает из первого правила Кирхгофа ("алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю") . Что очень наглядно доказывается следующим рассуждением.

 

Предположим, что у на есть три величины:

A, B и С,

и три датчика, измеряющих их разницы:

X = A-B,

Y = B-C,

Z = C-A,

X+Y+Z = A-B + B-C + C-A = (A-A) + (B-B ) + (C-C) = 0.

Т.е. нуль в этом случае получится в любом случае, при произвольных значениях A, B и C, поскольку тот нуль тождественный. Однако же это самое обстоятельство уменьшает число необходимых каналов измерения для трехмерного случая. Хотя 3-х, по-видимому, мало – надо бы 5 .

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

Этот эффект вытекает из первого правила Кирхгофа ("алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю") . Что очень наглядно доказывается следующим рассуждением.

Закон Кирхгофа для сплошных сред? Но неплохо если конечно эфир несжимаемая жидкость и плотность не меняется.

И если данный опыт окажется коректным (я не могу это утверждать 100%) то можно считать что данный инструмент выше всяких похвал и можно смело переходить в симплексный режим принимая отсчёты достоверными.Относительно интерпретации полученных результатов... конечно наши приборы примитивны и можно строить куда более совершенные даже в домашних условиях и ограниченных средствах. Пока что строим указатель оси и силы потока в 3D. Ось это конечно хорошо ,но ещё хорошо бы знать направление по этой оси. .... Мнения ,предложения есть?

[Andy1744]

Предположим, что у на есть три величины:

A, B и С,

и три датчика, измеряющих их разницы:

X = A-B,

Y = B-C,

Z = C-A,

X+Y+Z = A-B + B-C + C-A = (A-A) + (B-B ) + (C-C) = 0.

Т.е. нуль в этом случае получится в любом случае, при произвольных значениях A, B и C, поскольку тот нуль тождественный. Однако же это самое обстоятельство уменьшает число необходимых каналов измерения для трехмерного случая. Хотя 3-х, по-видимому, мало – надо бы 5 .

если мы имеем сами три величины A,B,C (три датчика ) можно посчитать "модуль вектора" , а если мы имеем разности X,Y,Z (шесть датчиков) , то я не понимаю что такое будет X + Y +Z какому слову это равно?

 

еще раз пробурчу про ad7746 - там два канала (у ad7745 один) , и подключить к одной 46-ой три монодатчика не выйдет. ну или по другому - вход cin(-) нельзя использовать для измерения одиночной емкости , потому как для монорежима в качестве второй (опорной) емкости используется capdac ,который внутренней коммутацией соединяется только с этим самым cin(-).

 

для 3D сканера есть еще проблема чисто конструктивного характера - не где электронику размещать ,куда ее не сунь везде мешает , у нас же ведь 3D у кого есть иысли как это может выглядеть - набор сенсорных кондесаторов и коробка с электроникой?

[Andy1744]

хочу спросить, ваш датчик четко реагирует на полостные структуры? Пчелиные соты, набор чего-нибудь из чего-то с полостями? Скажем простейший опыт, берем бумагу делаем гармошку, и так несколько листов. Складываем, чтобы складки были перпендикулярны. Вот и готова простейшая полостная структура. В общем хотелось бы узнать, чего на данный момент добились с этими датчиками.

 

в двух словах, если полостную структуру активировать внешним источником поля , то датчик ее "видит" т.е. реакция датчика просто на источник поля отличается на источник + полостная структура . посмотрите , на той неделе я опыт с грибом древесным описывал - типичная иллюстрация.

[demiurg1978]

Что понимается под "внешним источником поля"?

Изменено 23 октября, 2013 пользователем demiurg1978

[Andy1744]

Что понимается под "внешним источником поля"?

что то создающее градиент плотности эфира , в том опыте на который я ссылался выше это техническое устройство - генератор , может быть солнце , могут быть какие то химические процессы в самом теле , да что угодно . тот же гриб пока он живой обнаруживается сам по себе ,когда высохнет чтобы полости заработали их нужно как то активировать.

[Гость]

хочу прояснит насчет датчика (если я неправ- поправте ) .Датчик о двух емкостях разнесенных под 90 градусов ето 1 канал измерения. информативным для нас считается не абсолютное значение емкости а относительное. точка измерений у такого датчика (точка в которую надо помещать обект измирений) находится на биссектрисе между осями датчиков. добавляя еще одну ось получаем рогатину о трех датчиках у которой точка измерения уже на противоположном угле виртуального куба . дальнейшее загромождение пространства датчиками мне непонятно . исходя из вышеизложеного непонимаю зачем ставить конденсаторные датчики соосно (получаеться на кресте из 4 датчков можно померять две точки одну в зените от етого креста одну в надире ).

[demiurg1978]

что то создающее градиент плотности эфира , в том опыте на который я ссылался выше это техническое устройство - генератор , может быть солнце , могут быть какие то химические процессы в самом теле , да что угодно . тот же гриб пока он живой обнаруживается сам по себе ,когда высохнет чтобы полости заработали их нужно как то активировать.

Знаете, что интересно? В. С. говорил что ЭПС плохо работает или вообще не работает при низких температурах, а ЛА не работает в космосе. Дальше мои соображения. Рассуждаем логически. Как возникает ЭПС? За счет броуновского движения атомов и молекул. В замкнутом пространстве получается стоячая волна. Это как в помещении бросить мячик, и он будет биться об стенки пока сила притяжения не заглушит устоявшиеся колебания (отскоки мяча от стенок).

Несколько раз наблюдал следующее. Заранее извиняюсь за интимные и неприятные подробности. Живу в панельном доме. Стандартная планировка. Пошел как-то в туалет, по маленькому. Сделал дело, смываю, в этот момент я сплюнул. Слюна получилась тягучая и вытянулась в тоненькую струйку. Когда струйка почти упала в слив (а в этот момент вода льется, вся эта смесь пенится (я уже извинился!)) и почти у самого слива капля поднялась вверх, поднялась и опять упала. По форме получилась буква S, если ее на 90 градусов повернуть. Объяснить это воздушным потоком от слитой воды ну никак. Такое получалось несколько раз. Мысленно представляем, унитазы получается как бы стопкой стоят, набор полостей, короче. Пена опять же. Не хотелось бы чтобы меня обвинили в неадеквате. Может и смешно, неприятно, но случаи со слюной были.

Также замечал следующее. Обычный кран в умывальнике. В гусаке стоял, забыл как называется, сеточка короче стояла, струя воды получается не сплошная, а льется мягко, с пузырьками. И уже не помню что это было, так это отклонилось от струи и чуть ли не вверх поднималось. Ну и случаи, как у Гребенникова с крыльями бабочки, только предметы были другие.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем demiurg1978

[Andy1744]

Знаете, что интересно? В. С. говорил что ЭПС плохо работает или вообще не работает при низких температурах, а ЛА не работает в космосе. Дальше мои соображения. Рассуждаем логически. Как возникает ЭПС? За счет броуновского движения атомов и молекул. В замкнутом пространстве получается стоячая волна. Это как в помещении бросить мячик, и он будет биться об стенки пока сила притяжения не заглушит устоявшиеся колебания (отскоки мяча от стенок).

ну собственное "короткое" поле есть у всего , оно это самое поле будет реагировать на окружение , но мы как бы к этому привыкли не замечаем , фон. Полости на это воздействие , "активацию" реагируют тем что поле не просто деформируется ,а качественно меняется . по этому и ведут речь о неком эффекте полостных структур. хотя я лично , в такой добавочной терминологии особого смысла не вижу. если и другие варианты , все именовать?

[demiurg1978]

"Активация", как вы говорите - всего лишь что-то, что заставит атомы, молекулы двигаться интенсивнее. Идем последовательно. Атомы, молекулы начинают двигаться интенсивнее, в определенный момент начинается резонанс, следом запускается генерация чего-то еще. Чего? Что не фиксируется никакими приборами. Только ощущениями человека на данный момент, ну и веточками на паутинке.

[demiurg1978]

Сделать бы такой опыт. Соты поместить в вакуум. За неимением лучшего, пусть будет индикатор Гребенникова. Колба с палочкой на паутике. Этот опыт покажет куда двигаться дальше.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем demiurg1978

[Гость DrMax]

У меня идея появилась насчет усовершенствования датчика паутинка-соломинка.. Поскольку есть предположения что торсионка может изменять пространство, может оно меняет анизотропию.. или как это называется, короче если предположим у нас имеется три конденсатора или больше, расположеных под разными углами. И если эти конденсаторы зарядить в равной степени до одинакового напряжения, то некоторые из них, линии электрического поля которых будут совпадать с действием торсионки изменят параметры только этих кандеров, какие параметры? диэлектрическую проницаемость? наверняка при изменении емкости изменится и напряжение, поскольку при неизменном заряде но меняющейся емкости будет меняться напряжение.

 

Таким образом получится что величина электрического поля всех кандеров без торсионки будет одинакова, а когда торсионка появится, то электрическое поле изменится, но только в некоторых кандерах.

 

Отсюда и выходит что датчик соломинка-паутинка может поворачиваться. Т.е. мы делаем чтобы соломинка была заряжена положительно например. Это будет как пробны положительный заряд.

После по кругу размещаем одинаковые по величине пробные отрицательные заряды. Это будет типа шкалы. Когда на этот компас будет подана торсионка, в зависимости от полярности ее один или парочка смежных пробных зарядов на шкале (которые по направлености совпадут с торсионкой) уменьшат напряжение или увеличат..Тогда соломинка повернется в эту сторону. Или от этой стороны.. Чтобы точно знать нужно вешать две соломинки, одну положительную, другую отрицательную.