В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Гость]

у меня Z сильней всего плясал . а по x и y тоже неодинаковая чуствительность но ее можно было цчесть покрутив датчик на достоверно промеряной площадке и потом внести коефициенты . по Z у меня от включения к включению была разная чуствительность . на некоторые електропривода датчик даже "залипал" . там частота опроса 80 герц вроде . если привод работает гдето рядом то ничего путного не выйдет . может тебе мотор как-то утащить от датчиков.

[Andy1744]

у меня Z сильней всего плясал . а по x и y тоже неодинаковая чуствительность но ее можно было цчесть покрутив датчик на достоверно промеряной площадке и потом внести коефициенты . по Z у меня от включения к включению была разная чуствительность . на некоторые електропривода датчик даже "залипал" . там частота опроса 80 герц вроде . если привод работает гдето рядом то ничего путного не выйдет . может тебе мотор как-то утащить от датчиков.

ну вот и у меня от включения к включению , при этом судя по инету , особых проблем у народа нет - самолетики летают , луноходы ползут куда положено.

 

по мотору . сделал чертежи варианта где он убран , без токарных работ не обойтись ,а у меня станок безнадежно сломан . наковырял горы элементов механики из старых ксероксов-принтеров пока ничего путного сложить из этого не могу.

[Гость]

ну я так и не разобрался почему у меня Z глючил ю у меня моторов на борту не было . но втвоем случае может мотор сбивает магнитометр . тыж не знаеш в каком положении якорь там стоит . Подозреваю изза меняющийся магнитной обстановки может глючить хотя в модельках тожеж електроприводы есть ю может включать сначала мотор а потом магнетомтр ?

[Andy1744]

нее , с магнитометром у меня отдельная конструкция без мотора ,там резинка закручена и храповик - пальчиком нажал , один шаг.

а чтобы график в полярных каординатах автоматом строился тут же , мне нужно было положение платформы по компасу. с шаговиком то я и так знаю угол - магнитометр не нужен.

конечно странно, почему выключенный мотор такой всплекс дает , я пробовал что чушку стальную , что магнит аналогичной силы подсовывать эффекты на порядок меньше.

вот фото ,чтобы понятно было о чем мы тут шепчемся.

 

в принципе нашел способ избавиться от влияния моторчика - заземленное кольцо фольги в треть длины лампы , но это сильно повлияло на чувствительность сенсора в целом.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Andy1744

[Гость]

ну знающие люди говорят что крутить магниты в електродвигателях неправильно . статор должен быть магнитным а ротор должен иметь катухи . очевидно у тебя датчик именно етот "колобок" возмущеного ефира и чуствуеть как вариант можно рассматреть действительно храповое колесо и тросик как на фотоаппаратах . один клик - один шаг . ну или то что есть доработать следующим образом . шестерню на тросик спидометра а двигатель на второй конец тросика .

[Andy1744]

ну знающие люди говорят что крутить магниты в електродвигателях неправильно . статор должен быть магнитным а ротор должен иметь катухи . очевидно у тебя датчик именно етот "колобок" возмущеного ефира и чуствуеть как вариант можно рассматреть действительно храповое колесо и тросик как на фотоаппаратах . один клик - один шаг . ну или то что есть доработать следующим образом . шестерню на тросик спидометра а двигатель на второй конец тросика .

 

не буду в этой теме приводить результаты тестирования "колобка" не приборными методами - вполне возможно то что ты пишешь.

посажу на платформу датчик другого типа (на основе КР) , посмотрим что покажет.

[Xenia]

Сенсор/детектор Виганда

(только для расширения кругозора)

 

Статью (на русском языке) пришлось переименовать в *.txt, иначе этот форум не дает вложить. Переименуйте Wiegand.djvu.txt в Wiegand.djvu и тогда читайте.

Детекторы этого типа уже выпускают китайцы - в формате *.pdf приведены два даташита на изделия 4122100-A и 4128500.

 

Питание этому датчику не нужно - он сам производит напряжение до 2.74 вольта. Т.е. у него всего два вывода, как у фотодиода. Внешне сильно смахивает на катушку индуктивности, намотанную на резисторе .

 

Но с механизмом работы что-то сложно написано, до конце не разобралась. Хотелось бы послушать ваших комментариев.

Wiegand_Sensor_4128500.pdf

Wiegand_Sensor_4122100_A.pdf

Wiegand.djvu.txt

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Xenia

[Гость]

зачем ето здесь ? етот датчик срабатывает на достаточно большую напряженность магнитного поля . Продетектить железку какую рядом сможет но Север-Юг им не помериш . ну и на наше излучение тоже он не ведется . если просто показать что есть такое - думаю эрудиции у нашей аудитории незанимать . принцып там протой ю проволока двуслойная из магнитомягкой и магнитотвердой состовляющей . при изменении магнитного поля выдает электрический сигналл . но поле должно быть досточно большой напряженности ю и насколько я понял (может тоже не разобрался ) фиксирует имено изминение магнитного потока . доходчиво по русски о етом датчике

Этот эффект проявляется в том, что если ферромагнитную проволоку, имеющую специальный химический состав и физическую структуру, внести в магнитное поле, то произойдет спонтанное изменение её магнитной поляризации, как только напряженность поля превысит определенное пороговое значение. Этот порог называется -- порогом зажигания. Причем если магнитное поле направлено в одну сторону, возникает большой положительный скачок индукционного тока, а если в противоположную - большой отрицательный. Изменение состояния проволоки можно регистрировать при помощи обмотки, намотанной вокруг проволоки или размещенной рядом с ней. Область применения эффекта Виганда достаточно велика. Одним из направлений являются системы измерения и контроля, в которых используются датчики Виганда. Простейший датчик Виганда состоит из специальной ферромагнитной проволоки и обмотки. Проволока Виганда представляла собой ферромагнитное тело, состоящее из магнитомягкой сердцевины и магнитотвердой внешней оболочки, окружающей сердцевину. Такой датчик реагирует на магнитные поля и вырабатывает сигналы в диапазоне нескольких вольт при условии, что напряженность управляющего магнитного поля превышает величину напряженности поля зажигания. При этом он не требует какого-либо источника питания, его выходной сигнал практически не зависит от частоты изменения поля, и может использоваться в широком диапазоне рабочих температур.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем kosya4koff

[Aquariana]

Небольшой самодельный экспресс - перевод:

Wiegand сенсор серии 2000 это магнитный сенсор, который генерирует выходной импульс, когда движущееся магнитное поле (силовой привод) проходит около Сенсора. Амплитуда импульса определяется плотностью поля силового привода, поэтому Wiegand сенсор НЕ НУЖДАЕТСЯ ВО ВНЕШНЕЙ ( электрической) ЭНЕРГИИ. Wiegand сенсор управляется от 0 до 20 КГц и полярность импульса зависит от ориентации магнита. Wiegand сенсор может быть легко присоединен к PC плате и не имеет движущихся частей или полупроводников, делающих его идеальным для: (дальше длинный список применений…)

Мне этот Wiegand сенсор видится обычным электромагнитным генератором…. Не вижу ничего интересного… Хотя может быть я и не права…

[Xenia]

зачем ето здесь ? етот датчик срабатывает на достаточно большую напряженность магнитного поля . Продетектить железку какую рядом сможет но Север-Юг им не помериш . ну и на наше излучение тоже он не ведется.

 

В этой ситуации полезно вспомнить про фотодиоды. Ведь те тоже слишком маломощны, чтобы их фототок можно было напрямую мерить вольметром, а уж тем более, чтобы запускать на нём электродвигатели . Однако из-за этого светодиоды в помойку не выбросили, а стали использовать их вместе с ОУ (операционным усилителем), который усиливает слабый фототок до приличного уровня, пригодного для измерения.

 

Точно так же стоит поступить и с этим магнито-датчиком. Т.е. если магнитное поле слабо (как у Земли), то и не надо ждать от датчика вольтовых напряжений, а стоит усиливать микровольты, которые он дает. Кстати, внутри даташитов приведена схема включения этого датчика, когда тот присоединен к базе полевого транзистора, который вполне способен вытянуть из этого датчика дополнительную чувствительность.

 

Я веду этот разговор к тому, что все равно приходится выбирать из двух зол:

1) Либо мы преобразуем нечто (не будем конкретизировать что именно) в электросигнал, но такой сигнал получается, как правило, слабым (и в этом недостаток этого варианта), зато мы не влияем на ситуацию, т.е. НЕ ВОЗМУЩАЕМ среду в измеряемом месте (и в этом достоинство этого варианта).

2) Либо мы в погоне за величиной сигнала/отклика пускаемся во все тяжкие - попускаем через него токи, возбуждаем электрическим или магнитным полем, просвечиваем частицами высоких энергий и т.п. На этом пути удается получать сигналы приемлемой величины (в этом плюс), но параллельно с этим мы вынуждены "бамутить" среду (в этом минус).

 

И от этой палки о двух концах никуда не деться. Скажем, детектор эфиромера на базе AD7745 - типичный пример взбаламучивания среды пропусканием через нее переменного тока. Я не говорю, что это плохо, а только констатирую факт. А вот датчик Виганда среду не баламутит, хотя и малочувствителен. Короче говоря, за чуствительность приходится расплачиваться определенной активностью, выражаюшейся во вмешательстве в процесс. А если кто-то придумывает датчики, гарантирующие невмешательство, то это должно вызывать определенный интерес.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Xenia

[Гость]

Бровин свой катчер и делал как компасю его знаменитая схема сейчас используется где нипопадя . изначально у него тоже был пучек таких двуслойных проволок и катушка включеная по схеме качера . ето устройство меняло частоту генерации при изминении его положения в пространстве . Подозревая что часть устройств СЕ есть ничто иное как изминеный Катчер Бровина который утилизирует флуктуации магнитного поля . но как ето применимо в качестве датчика тонких излучений пока не представляю . у предлагаемого вами датчика есть порог -напряженность поджига . Ета характеристика достигается параметрами двуслойной проволоки сердечника .все что ниже напряженности поджига - ето обычный шум . усиливайте его сколь угодно аккуратно оно вам кроме генератора шума ничего не даст . с темже результатом можно и фликершум измерять . По некоторым данным в качестве датчика ефира действительно используют генераторы шума с последующей матобработкой . Выскажитесь ясней что по вашему в этом датчике должно показать что в ефире что-то изменилось .

[Xenia]

Вышел первый в своем роде индуктометр: LDC1000 Inductance to Digital Converter

 

Ссылка на страницу продукта:

http://www.ti.com/product/ldc1000

 

Похож на 7745, только измеряет не ёмкость, а индуктивность. Те же 24 двоичных разряда.

Аналоговое питание 5, цифровое 3.

Есть температурная компенсация:

http://www.ti.com/lit/an/snaa212/snaa212.pdf

 

Даташит совсем свеженький - всего 4 дня назад выложили:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ldc1000.pdf

 

Демоплата (LDC1000 Evaluation Module), внешний вид:

User Guide:

http://www.ti.com/lit/ug/snau150/snau150.pdf

 

Интересен вопрос о принципе измерения индуктивности. Есть нехорошее подозрение, что раскачивают на этой индуктивности колебательный контур, частоту которого измеряют.

И, тем не менее, вроде бы там измеряют резонанс, хотя по сути получается всё тот же колебательный контур.

Но дело темное. На странице продукта какую-то спиральную катушку к нему мотают и автоматический расчетчик для этого вставили.

Как бы он ни было, но жутко интересно!

 

P.S. Поскольку продукт только вышел и в магазинах появится нескоро, то можно попросить бесплатно рекмламный экземпляр , в данной ситуации подозрения на халяву это не вызовет.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Xenia

[Palvitkab]

Уже можно купить:

http://www.chipdip.ru/product1/8836307133/

А спиральную катушку можо заменить на любую - антенна Дэвидсона, бифиляр, "рога Артура".

[Andy1744]

как я понял , при измерении девайс перебирает частоту до получения минимального импеданса паралельного LC контура , дальше при известном C индуктивность вычисляется по формуле. при таком раскладе можно в качестве сенсора и L и С использовать одновременно , было бы интересно сравнить с 7745.

 

Уже можно купить:

чипдип предлагает LDC1000EVM оно в почти в 10 раз дороже чем LDC1000NHR (7$ 4-6 недель уже много где есть) , в чем отличие не понятно.

[Xenia]

как я понял , при измерении девайс перебирает частоту до получения минимального импеданса паралельного LC контура , дальше при известном C индуктивность вычисляется по формуле. при таком раскладе можно в качестве сенсора и L и С использовать одновременно , было бы интересно сравнить с 7745.

А что тут сравнивать? Колебательный контур вы уже сами испытывали, его частота к эфиру не чувствительна. Значит, и на этот индуктометр надежда мала, поскольку хоть и подбором, всё же измеряется частота колебательного контура, а не непосредственно индуктивность.

 

чипдип предлагает LDC1000EVM оно в почти в 10 раз дороже чем LDC1000NHR (7$ 4-6 недель уже много где есть) , в чем отличие не понятно.

LDC1000NHR - это голая микросхема индуктометра (NHR - тип упаковки).

LDC1000EVM - демонстрационная плата (EValuation Module, картинку я приводила) в сборе, где помимо микросхемы индуктометра установлен контроллер (MSP430F5528) с выходом на USB-коннектор и много чего еще, включая обвязку (кварц + LDO c 5V до 3.3V) и готовую катушку. И ко всему этому прилагается готовая программа, которая измерения переводит в Генри.

Оттого и второе дрроже первого.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Xenia

[Andy1744]

А что тут сравнивать? Колебательный контур вы уже сами испытывали, его частота к эфиру не чувствительна. Значит, и на этот индуктометр надежда мала, поскольку хоть и подбором, всё же измеряется частота колебательного контура, а не непосредственно индуктивность.

в большинстве случаев не понятно что за отклик получен , инструменты нужны разные , и если действительно такой чувствительный прибор будет равнодушен к эфиру (в чем я все же сомневаюсь) , тогда ему вообще цены нет

[laryc]

в большинстве случаев не понятно что за отклик получен , инструменты нужны разные , и если действительно такой чувствительный прибор будет равнодушен к эфиру (в чем я все же сомневаюсь) , тогда ему вообще цены нет

не будет он равнодушен.. хотя всё же плотность эфира коррелирует с его жёсткостью так чтобы сохранять произведение константой... и здесь включаются геометрии катушки и конденсатора.. наверно можно как-то изготовить контур который будет совершенно стабилен.. не пробовал.. хотя и догадываюсь как.. :-).. LDS1000 должно быть заточена под многомодовые металлоискатели

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем laryc

[Andy1744]

поставил на вращающуюся платформу другой датчик , на этот раз сенсоры в виде кварцевых резонаторов (17Кгц) измеряется добротность , включены дифференциально , оси кристаллов одинаково ориентированы в вертикальной плоскости , в горизонтальной угол 90 град.

целью эксперимента было проверить реакцию на прохождение области где расположен шаговый двигатель , напомню что в предыдущих экспериментах на этой платформе с емкостным датчиком наблюдалась яркая реакция на двигатель , который в момент измерения был обесточен , при этом сенсор на порядок менее ярко реагировал на болванку металла аналогичной массы и на магнит.

при вращении блока сенсоров остановка через 10 градусов ( 4 секунды измерение на точку)

по результатам.

сенсор на кварцах так же уверенно реагирует в точке прохождения мотора. в общем это не удивительно , другими методами (не приборными) на двигателе остается "серый" кокон спадающий по плотности в половину за 5 минут.

рисунки

емкостной датчик на 7745 (для сравнения)

датчик на кварцах (две диаграммы , подряд влево и вправо)

по поводу характерно рваного характера диаграмм ,для этого типа сенсора ,отдельный разговор.

 

внешний вид макета.

[Гость]

разглядывая графики понял что емкостной датчик мог при повороте на новое место просто увеличивать чувствительность (поетому может и спираль в левой части графика). по емкосному датчику ты менял направление прохода ? всмысле по часовой и против часовой? если менял графики совпадают ? про кварцы . график изрезан , но мне кажется что есть симметричный провал и на противоположном от мотора конце. из общего для обоих систем - датчики однозначно секут серый колобок вокруг мотора . можно тебя просить увеличить расстояние от площадки с датчиками до оси вращения (может можно на вращающуюся площадку прикрутить доску подлинее так чтобы датчики проезжали не через серый колобок а за ним и вся моторама была какбы всевремя в слепой зоне ). сейчас получается что мы фиксируем аномалию непосредственно при погружении в нее датчика.

[Andy1744]

разглядывая графики понял что емкостной датчик мог при повороте на новое место просто увеличивать чувствительность (поетому может и спираль в левой части графика). по емкосному датчику ты менял направление прохода ? всмысле по часовой и против часовой? если менял графики совпадают ?

это не чувствительность меняется ,а наложение колобка на поток СЗ-ЮВ . во всех экспериментах с начала поворот на 360 градусов против часовой , потом обратно на каждое действо отдельный график (синим цветом то что против часовой , красным по часовой). По емкостному датчику совпадение полное если крутить "быстро" (быстро это в каждой точке 2 секунды на измерение) , если крутить медленно существенно увеличивается "шум". Такой же шум вблизи земли.

 

по поводу ярко выраженной ломаности графика на кварцах. часть кварцев (примерно 5-10% от партии) при таком включении реагируют на смену положения в пространстве , эти же экземпляры наиболее чувствительны. поэтому в дифференциальную пару я всегда подбираю один такой. вот и получается эта пила , не понятно только почему через раз . планирую еще оба кварца "тупых" поставить ,посмотреть что в этом случае будет.

[Радомир]

Andy1744

 

По поводу твоего наблюдения "сенсор на кварцах так же уверенно реагирует в точке прохождения мотора. в общем это не удивительно , другими методами (не приборными) на двигателе остается "серый" кокон спадающий по плотности в половину за 5 минут."

 

Перечитываю Линдеманна, нашёл у него , что у Теслы было аналогичное наблюдение применительно к его установке радиантной энергии : "Объекты, помещённые около устройства, приобретали сильный электрический заряд, сохраняющий свой знак на несколько минут после того, как магнитный разрядник был выключен. "

Статика- только другая... А приборчик твой на неё реагирует- здорово, однако!

[Andy1744]

ну пока что он (моторчик) мне просто мешает , разве что использовать ситуацию чтобы методики экранирования отработать. один вариант я нашел - одевание замкнутых колец на сенсор со стороны моторчика.

[Гость]

а вокруг моторчика аналогичного вида кольцо устроить пробовал ? ну или там шнур мировингов применить ...

[mastergipnoza]

Прибор ИПИТ-2 предназначен для без контактного определения оси подземных коммуникаций (газопроводов) и определения мест повреждения изоляционного покрытия. Его отличие от своих сородичей заключается в том, что он работает на двух емкостных датчика сделанных из двухстороннего фольгированного текстолита диаметром около 250 мм закрепленных на штанге на расстоянии около 1м друг от друга. Принцип работы. На газопровод гальванически подключается генератор прямоугольных импульсов с частотой 1,1 кГц. на определенном расстоянии около 1000м вокруг оси газопровода наводится электромагнитное поле которое фиксируется приемной емкостной антенной. Если изоляционное покрытие нарушения не имеет прибор молчит, потому что сигнал одинаковой амплитуды попадает с двух емкостей на дифференциальный усилитель с узкой полосой пропускания 1,1 кГц. Как только прибор попадает в зону повреждения изоляции на двух антеннах появляется сигнал разной амплитуды. По показанию прибора микроамперметра и сигналу в головных наушниках mak-min-mak оператор определяет с точностью до 0,5 м. нарушения. Преимущество этого прибора в том, что сигнал регистрации не зависит от дальности подключения генератора прямоугольных импульсов и синфазная амплитуда помех автоматически подавляется дифференциальным усилителем. Многолетняя практика показала, что прибор реагирует на смежные коммуникации подземные которые гальванически не связанные с исследуемым объектом и на объекты которые можно отнести к аномальным зонам. Основная задача для оператора была интуитивно отличать истинное нарушения от аномального. Прибор ИПИТ-2 реагирует на аномальные зоны. Прибор ига-1 изначально предназначался для без контактной геологической разведки подземных месторождений, а на практике заметили что он фиксирует аномальные. Для проектирования датчиков тонких полей мое личное мнение необходимо применять дифференциальные схемы с двумя одинаковыми датчиками разнесенными на определенное расстояние, все синфазные сигналы (помехи) и температурные колебания подавятся. В качестве датчиков экспериментально посмотреть, что лучше транзистор, диод или емкость. Я гипнолог практик с двадцатилетнем стажем, избавляю людей от всякой зависимости, и у меня есть хорошая привычка-во время гипнотических сеансов обесточивать бытовую радио аппаратуру, потому что она выходит очень часто со строя. Ломается то, что по логике не должно было сломаться- издержки профессии. А это означает, что комплектующие радиокомпоненты реагируют на пси поле и с них можно сделать датчик. Технических решений множество.

[NN КЫТ]

Привет!

Вставлю свои 5 копеек по этому поводу.

Если несколько абстраироваться от конкретики, то мы увидим, что мы ищем детектор, который бы реагировал на некие возмущения эфира (физ.вакуума), среды.

Если нет возмущений . то и ловить нечего.

А как эти возмущения могут проявляться? Ответ – через изменения свойств среды.(эфира)

А что нам доступно? Свойства среды доступные нам в косвенных измерениях это

Следующие величины-

1.магнитная проницаемость вакуума

2. электрическая проницаемость вакуума

3.Гравитационная постоянная.

 

Теперь вырисовывается последовательность косвенных измерений.

 

1. изменение Мю  Изменение индуктивности - изменение частоты.

Понятно, чтобы вещество меньше вносило шума катушка нужна без сердечника.

2.Изменение Эпсилон - Изменение емкости - изменение частоты

Тоже ясно, что лучше использовать кондер без начинки, вакуумный или на худой конец воздушный.

3.Изменение Гамма- Изменение гравитационного взаимодействия (Грубо говоря массы)

Тут механические дребезжалки будут менять частоту, в том числе и кварц.

Но будет меняться и скорость света, (напомню, что скорость света равна корню квадратному из 1 деленой на произведение Мю на Эпсилон.Это электромагнитный эквивалент скорости света)а это значит будет меняться коэффициент преломления.Т.е. Если луч будет идти через аномальную область , он может отклониться.

Это тоже можно использовать.Разделить луч лазера на два, один пропустить через исследуемую область, свести, получить интерференционную картину.При изменениях в исследуемой области интерференционная картина будет меняться.Может получиться очень чуствительный инструмент.