В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Xenia]

проблема только с ps25251, хотя иные ps2525x я не смотрел.

PS25451 и PS25454 я только что получил - но судя по всему с ними все хорошо.

А я на PS25451 сразу глаз положила, оттого и именно его картинку и даташит цитировала.

 

Очень рада, что у меня не ps25251, которая возбуждается . Но перепугалась, когда вы про возбуждение написали, т.к. подумала, что речь идет о сенсоре моего типа.

 

даташит к сожалению писан маркетологами , возможно для ps25251 есть какие то требования к конструкции ,ибо он позиционируется как контактный в отличии от PS25451 и PS25454.

 

На вид все даташиты друг с друга срисованные, даже разницу находить затруднительно. Но о каких "требованиях к конструкции" вы говорите? Разве этот датчик можно как-то иначе присоединить? Ведь у него всего один аналоговый выход.

 

Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Xenia

[NN-KbIT]

Хотелось бы знать (по даташиту так и не поняла), какой величине достигает амплитуда на его выходе. Т.е. нужен ли еще дополнительный каскад усиления или можно прямо на вход АЦП подавать?

 

PS25454

ПРи питании +/- 4,5в размах выходного сигнала так же от +.- 4,5 . Если к датчику подносить наэлектризованый кусок пластика, то потенциал на выходе строго пропорционален растоянию .

[Andy1744]

в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.

Советую в экпериментах соблюдать осторожность ,я уже уморил два экземпляра , один не знаю как - сам помер ,у второго отвалилась контакная площадка (на соплях она там приклеена).

Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать.

[Xenia]

в общем , какая то лютая хрень у меня с этими чипами. все три типа имеющися у меня периодически возбуждаются , меньше всех склонна это делать PS25454 , а хуже всего дела с PS25251. PS25454 вообще отличается по характеру отклика от остальных.

 

У меня есть подозрение, что возбуждение происходит из-за недостаточного напряжения питания. По даташиту рабочий интервал от ±2.4V до ±5.5V, а потому ±2.5V должно годиться, но это все-таки слишком близко к нижнему пределу. Может быть, оттого оно и возбуждается.

 

Полагаю, что у NN-KbIT эффект возбуждения вообще не будет проявляться, т.к. он питает свой сенсор от ±4.5V.

[Andy1744]

я сейчас тестирую от лабораторного блока питания и батареек. при +-5 V ситуация действительно лучше , но чисто статистически.

[NN-KbIT]

Сережа , давай там уже включай по нормальному , расскажешь как нужно делать.

 

Говори чего куда накапать - сделаем

 

Для моих целей такая чуствительность как у одиночного датчика мала, а пару пока включить нет пока 118 х

ждемс.Если хочешь чего нибудь на одиночной проверю, у меня 8шт, запалю - не страшно.

[Andy1744]

Говори чего куда накапать - сделаем

потестируй побольше , у меня ощушение ,что ты получил чипы , включил , убедился что все хорошо и больше не трогал. Возбуд который я вижу он не постоянный , то есть то нет - от чего зависит не понятно .Еще попробуй от сетевого источника пиатния включить. Батарейку как включал , разом +- питания подавал или нет? К сожалению , то что я испортил это обе 454 что у меня были , при этом она самое лучшее впечатление произвела.

[NN-KbIT]

Угадал, так и есть.Попробовал и положил.

Ладно, потерзаю в разных вариантах.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем NN-KbIT

[Anker]

Привет ловцам эфирных ветров.

Пара фантазий от постороннего. Про заморочки с ортогональными трубочками - конденсаторами, бред всё это, полезный сигнал убийственно мал на фоне помех от влажности, температуры, и т. д. Чтобы попытаться таким методом ну хоть как-то зарегистрировать этот самый ветер, очень желательно организовать сквозняк. Если принять Вейниковскую идею о том, что эфирный поток любит распространяться вдоль поверхности металл - воздух, я бы сделал нечто вроде большой (этак, с полметра) металлической воронки- конуса с отверстием у вершины. Вот туда бы и установил конденсаторный датчик. Представьте, что эфирный ветер - это обычный ветер. Пусть он продувает один из конденсаторов, второй ортогональный будет компенсационным. А теперь медленно будем вращать эту "антенну". Если эфирный поток и впрямь существует, то девайс обнаружит анизотропию пространства и в каком-то направлении будет наблюдаться максимум сигнала.

 

С другой стороны, корифей эфирной теории Ацюковский предложил простой и красивый метод регистрации искривления лазерного луча "сдуваемого" эфирным ветром. Такому датчику не страшны ни влажность, ни электрические поля - он заточен реагировать именно на эфирный ветер. Одно неудобство - чтобы что-то регистрировать. длина луча должна быть не менее 3 м. Но с помощью зеркал можно уменьшить размеры прибора до приемлимых размеров... Прототип мобильного прибора размером с чемоданчик кстати, уже изготовлен, и говорят, работает.

[Andy1744]

Привет!

Да , проблематика конденсаторного датчика на трубках изложена верно , но без цифр звучит уж больно фатально. А если этим заниматься появляются и цифры ,и требования , и варианты решения . К примеру , проблема влажности и температуры , хорошо нивелируется через построение геометрически идентичной дифференциальной пары , тут есть проблема ,но она уже носит технологический характер – в домашних условиях , на доступных материалах мука. У меня , на сегодня , лучший экземпляр имеет балансировку 6*10-3 pF , это уже позволяет работать в диапазоне изменения температур +- 1.5 градуса , и важности до 10% , но к сожалению, даже такой результат я воспроизвести не могу. Недавно предпринял попытку изготовления того, что мне нужно на производстве – просят более 100000 рублей за два опытных экземпляра , при этом я понимаю что с первого раза они меня ,скорей всего , не устроят . Год назад , я мог себе позволить , потратить пол лимона на эти вещи ,а сейчас уже нет. Но появляются и другие варианты , к примеру , не было у меня стержня нужного диаметра , и я вместо него спаял семь медных проводников – получил образец с совсем другими свойствами. Это вообще может быть отдельной темой , в век одному не переделать.

 

А так , вот конуса на «продувку»:

Вот анизотропия при вращении установки:

Ну и до кучи перспективный «электрод»:

Изменено 25 апреля, 2015 пользователем Andy1744

[Andy1744]

[Anker]

Занятно. А в чём смысл ящика, покрытого сверху фольгой?

Если допустить, что "ветер" дует с какого-то одного направления, то при максимуме сигнала в одном датчике, на втором будет практически ноль, т.е. прибор вполне будет работать и с одним конусом - рефлектором без потери чувствительности...

[Andy1744]

с одним конусом (датчиком) вы вообще ничего не увидите , по упомянутым вами в первом сообщении причинам . полезный сигнал разность , при этом весь успех мероприятия в том чтобы сделать их (конуса/трубки) одинаковыми , и не только трубки , но и электрические соединения одинаковой длины и прокладываются симметрично. коробка просто вариант конструктива , фольга - крышка верхняя потерялась.

[Anker]

Конечно, должно быть 2 максимально идентичных датчика, коль уж дифференциальная схема. Насчёт трубок, соединений согласен, а вот конусов - никак нет. Наличие (отсутствие) конуса никак не влияет на сопротивление утечки изоляторов и на ёмкость датчика.

[Andy1744]

понял о чем вы - второй конус убрать , трубку для балансировки оставить. на уровне рассуждений , да согласен , а в реалии конус ощутимо влияет , как исполнить чтобы не влиял ,я не знаю , проще поставить второй конус и все это юстировать и трубки и конуса .

[Andy1744]

у меня есть вопрос к вам.

я сейчас использую для измерения емкости микросхемы ad774x , мне нужно кое что проверить и для этого необходим иной способ измерения емкости . как бы вы решали задачу не имея упомянутого преобразователя?

[Anker]

Привет, Энди. Давай на ты, тем более, что мы вроде как давно знакомы.

Как человек с аналоговым подходом, я бы взял обычный симметричный мультивибратор, собранный на транзисторной сборке (какая-нибудь НТ-шка) и в качестве частотозадающих конденсаторов использовал бы два твоих датчика. Так как схема красиво- зеркальна и дифференциальна, то при точной балансировке на выходах мультика будет меандр. Выходы через пару резисторов подаём на фильтрующий конденсатор, а с него подаём сигнал на инструментальный усилитель. Теперь изменение ёмкости будет вызывать разбаланс скважности. Дальше - на АЦП и на регистратор. Всё.

Механический аналог - рычажные весы.

Какие плюсы данного решения - ты не связан условиями какой-то там AD-шки и можешь применять конденсаторы любой ёмкости. Так как транзисторы мультивибратора работают в ключевом режиме, то и температура уже не так сильно влияет. (важно конечно, использовать строго идентичную пару транзисторов на общей подложке). Если применить полевики, то можно использовать датчики с малой ёмкостью.

Точность такого варианта будет определяться только качеством применяемых деталей и монтажа. Я бы сразу термостатировал узел мультивибратор - усилитель, благо его объём весьма небольшой. Резисторы нужны с минимальным ТКС. В общих чертах. примерно так.

[Anker]

Примерный эскиз конструктива

[Xenia]

Как человек с аналоговым подходом, я бы взял обычный симметричный мультивибратор, собранный на транзисторной сборке (какая-нибудь НТ-шка) и в качестве частотозадающих конденсаторов использовал бы два твоих датчика. Так как схема красиво- зеркальна и дифференциальна, то при точной балансировке на выходах мультика будет меандр. Выходы через пару резисторов подаём на фильтрующий конденсатор, а с него подаём сигнал на инструментальный усилитель. Теперь изменение ёмкости будет вызывать разбаланс скважности. Дальше - на АЦП и на регистратор. Всё.

 

Схема, конечно, красивая. Но стабильно работать она не будет. Ведь даже, если мы соберем мультивибратор не на датчиках Andy, а на обычных постоянных конденсаторах, то получим стандартный RC-генератор, стабильность которого оставляет желать лучшего. Ведь не спроста же микроконтроллеры тактируют от кварца, а не от встроенного RC-генератора, когда требуется использовать канал UART/RS232 связи с компьютером. И все только потому, что RC-генератор имеет недостаточно хорошую стабильность частоты (порой до 3-5% ее ухода) в процессе работы. Надо думать, что и погрешность в скважности приблизительно того же порядка. Но пусть даже это не 3%, а 1% - все равно это точность 7 бит. Тогда как AD7745 эта точность порядка 20 бит. Т.е. разница в точности измерений между ними настолько велика, что не нуждается в комментариях.

[Andy1744]

RC-генератор имеет недостаточно хорошую стабильность частоты (порой до 3-5% ее ухода) в процессе работы.

 

так ,вроде как , и фиг с ней ,со стабильностью частоты при таком построении, можно точно измерять оба полупериода , главное чтобы быстро и по случайному закону не скакала. в аналоговом подходе я не силен , но мне кажется будут трудности в реализации если принять кондесаторы в пределах 10-20 pf.

в любом случае спасибо за развернутый ответ.

[Anker]

Уважаемая Ксения! В предложенном методе частота вообще не является значимым фактором - пусть себе меняется на здоровье. Можно сказать, что температурный дрейф, воздействующий на обе половины мультивибратора и изменяющий частоту является синфазной помехой, и в идеале не нарушает баланс дифференциальной схемы.

Насчёт точности измерения- это как сравнивать электронные весы с механическими. И те, и другие имеют свои плюсы и минусы и далеко не факт, что связка датчик - АЦП даст меньшую погрешность, чем хорошие аналитические весы " в железе" с минимумом деталей...

[Anker]

Вообще, это спор о том, какой микроскоп лучше применить для "вылавливания блох". Понятно, ловить крупных блох намного проще, чем микроскопических, и разумнее их откормить до приличных размеров, тогда глядишь, и микроскоп не потребуется. Иными словами, необходимо получить приличный сигнал с самого датчика, тогда и с электроникой не придётся изголяться. А то взяли трубочки -датчики с мизерной ёмкостью и чегой-то там пытаетесь мерять. Понятно, отношение сигнал/помеха с такими датчиками- никакое.

Простое решение " в лоб" - возьмите не одну трубочку, а связку из нескольких. При этом увеличится и собственная ёмкость и полезный сигнал. И то, и другое полезно. Чем больше ёмкость датчика, тем меньше на него будут влиять разные наводки и проще регистрировать "дельту цэ"

[NN-KbIT]

ПО поводу вылавливания блох.

Братья электронщики я предлагаю вам вспомнить ЭФАЛД, и попробовать его.

Я пробовал, у меня не вышло, Анди вроде тоже, но не смотря на странности автора, идея его подавления помех и вылавливания сверхмалых сигналов заслуживает, чтобы с ней хотя бы ознакомились.

 

https://yadi.sk/i/57D0mhIvgGJb6

 

Полистайте "Основы эфалд" и не отбрасывайте сразу, в конце - реальные схемы.

Анди, напомни, ты ЭФАЛДА пробовал?У меня лично не хватило терпения настроить схему

[NN-KbIT]

Несколько слов по поводу датчика PS 25454.

При питании датчика как от сетевого источника , так и от автономного (батарейки)

Неэкранированный датчик выдает на выходе меандр 50 гц размахом в полное питание.

При помещении датчика в алюминиевый экран сигнал на выходе отсутствует.

При постепенном открытии экрана амплитуда синуса растет от минимума до полного меандра.Это позволяет сделать вывод, что

 

1. датчик получает помеху не по цепям питания, а из окружающего пространства.

2. Чуствительность датчика очень высока ( странно, что в предыдущем экземпляре датчика никаких меандров не наблюдалось даже без экрана.)

3. Видимо для решения каждой конкретной задачи придется использовать свою оригинальную конструкцию экрана.

Вот пока все новости , надеюсь эта инфа пригодится коллегам.

[mikar]

3. Видимо для решения каждой конкретной задачи придется использовать свою оригинальную конструкцию экрана.

Вот пока все новости , надеюсь эта инфа пригодится коллегам.

Насчет "инфа пригодится":

 

несколько лет назад уже описал в теме про датчики (или приемники) конструкцию, где чувствительный элемент датчика помещается внутри латунного цилиндра, у которого внутренняя поверхность зеркальная. а наружная - матовая.

 

Ведь хорошо известно (хотя и не для всех видов излучений объяснено), что зеркало пропускает излучения с незеркальной своей стороны, и прекрасно отражает с зеркальной.

 

Потому и известные эффекты необычные, вызванные как бы "концентрацией поля", могут возникать, когда человек или датчик между двумя зеркалами располагается.