Что собственно лечит?

[mikar]

Ну что ж...

читающие эти посты сами разберутся кто есть ху.

 

Замечательные общие рассуждения!

Очевидно, вы настолько глубокий специалист, а вопрос настолько давно исследован и отложен на полку, что даже вспоминать лень!

Если есть ясный ответ, то сформулировать его не столь сложно.

Не надо "надувать щеки" древностью архивов.

(Теперь моя очередь ерничать)

Не утруждайтесь, ложка дорога к обеду!

 

Вы мне по результатам проведенного мною в отношении Вас легонького "теста" в форме обмена сообщениями просто не интересны стали как специалист.

Вопросов моих к Вам больше не будет, бо ответов на них я всё одно не получаю от Вас.

 

Так что - приятного аппетита без моей ложки информации о механизмах заточки лезвий в пирамидах: подстраиваться под Ваш режим питания я не стану.

 

В данном вопросе разница между нами в том, что я действие этих механизмов ЗНАЮ, а Вы - нет.

 

И даже понятия не имеете о ФИЗИКЕ происходящих взаимодействий , которые в результате и дают заточку лезвий - хоть с участием "сознания пирамид" ( по Вашей гипотезе), хоть без оного.

[KEI]

Предлагаю к обсуждению вопрос, который я озвучил в своей теме, кстати самое приколькое, что эту тему заметил только спустя день, как в своей написал то, чему сдесь как бы больше места

 

В общем переношу уже имеющийся диалог сюда:

 

О болезнях и их лечении.

 

О том, что болезни обусловлены всякими психологическими причинами вроде как сейчас уже все знают. Но судя по очередям в поликлиниках и по количеству аптек, не все еще работают над собой, вместо того, чтобы покупать таблетки. В общем мучил меня по этому поводу в последнее время вопрос, как всё таки объяснить человеку, что врачи это конечно хорошо, но без работы над собой никакой врач тебе на самом деле не поможет.

И вот по поводу всего этого крутились в голове всякие соображения и знания. Изложу их кратенько, потому как они как бы общеизвестны, а кому не очень, то в инете по этим вопросам можно кучу всего найти. Ну а привожу я список этих тем для того, чтобы можно было понять фундамент вот того вывода, к которому я пришел.

1. Причины болезней таятся в сознании человека, а не в микробах, токсинах, экологии и прочем.

2. Болезни это один из способов Создателя отвлечь человека от духовного развития не в том направлении, ну или от духовной деградации.

3. Лекарства лечат не болезнь, а устраняют её симптомы. Ну это настолько очевидно, что теперь даже официально во всей рекламе обязали указывать. Вопрос конечно в другом что люди это не воспринимают.

4. Во многих случаях плацебо лечит не менее эффективно, чем лекарство.

5. Болезни, перед которыми официальная медицина бессильна, можно вылечить с помощью нематериальных методик, коих море, от молитвы, до операций хилеров.

6. Одни и те же лекарства, которые спокойно вылечивают какую то конкретную болезнь некоторым больным не помогают или помогают слабо.

 

Вот эти основные и некоторые другие мысли крутились у меня в голове давно, пока вдруг не пришло внезапное озарение, позволившее сформулировать вполне в общем то очевидный и лежащий на поверхности вывод:

На самом деле нас вылечивают не лекарства, а вера в то, что эти лекарства нам помогут.

Ведь вполне очевидно, что если причина болезни в мыслях человека, то и вылечить эту болезнь мы можем только своими мыслями. А лекарства выступают в данном случае в виде якоря, за который цепляется наш мозг, чтобы создать себе веру в то, что болезнь пройдет.

 

Получается опять приходим к тому, что сознание определяет бытие, и человек по своей божественной природе всесилен, но упорно бежит от этого своего божественного свойства.

 

КЕИ, в основном с вами согласна, все так как вы описываете выше. Но хочу и выступить в защиту лекарств, которыми в общем-то не пользуюсь, трав и проч. лечебной продукции, что действительно помогают.

Если они подобраны правильно, т.е. вибрируют на той же длине волны, что и болезнь, они как бы гасят друг друга, происходит эффект исцеления и без осознания, может быть временный, потом все вернется на круги своя, но происходит же, поэтому совсем уж от этого отказываться нельзя.

Тот же прополис по своей природе работает в весьма большом диапазоне длин волн, поэтому и считается средством от многих недугов, прекрасное средство для домашней аптечки

 

Ана, в общем то я ожидал и более резких возражений на своё заявление но наше понимание мира наверно всё таки достаточно близко.

Я конечно с вами согласен, но могу предложить и еще две интерпретации приведенных вами фактов:

 

1. Человек в своей природной чувствительности к окружающей среде тонко чувствует энергетические причины заболеваний и выбирает именно те материальные субстанции, которые компенсируют в нем те энергии, которые вытекают наружу в виде болезней.

 

2. Ну или еще более смелое предположение. Человек, как проявление Создателя в своём всемогуществе, просто создает в некоторых субстанциях ту энергетику, которая нейтрализует энергетику болезни. Ну а в последствии эта энергетика закрепляется за предметом уже навечно просто за счет того, что уже много людей вкладывают в данный процесс свою слепую веру в то, что предмет нужной энергетикой обладает по умолчанию.

Как бы данное высказывание не звучало сказочно, но вот некоторые факты, которые и Вы лично могли ощущать, говорят больше в пользу второго высказывания.

Вспомните хотя бы опыты по зарядке воды мыслями ну или желаниями. Да и Радомир тут даже по моему поводу как то обмолвился, что я в своей какой то поделке просто искуственно заложил какие то там полезные функции, которой данная поделка в вилу своей геометрии по умолчанию не должна обладать. Ну как то так, наверно не сильно хорошо сформулировал правда.

 

При всём при этом, я вот умом вроде понимаю, что пункт 2 более логичен с точки зрения нашей божественной природы и некоторых уже пройденных экспериментов. Но вот в силу материалистического воспитания и врожденного неверия пока склоняюсь всё таки к пункту 1.

 

 

ребята мне кажется время это не явление и не категория и не характеристика а процесс!у которого есть некие параметры такие как скорость изменения . но вот скорось изменения нескольких величин таких как кол-во энергии и объем.

 

иначе говоря время это скорость изменения плотности энергии. если мы начинаем менять энергию не меняя объем, мы смотрим как быстро меняется и видим что есть максимальная некоторая скорость изменения плотности энергии. а если мы начнем меняь объем не затрагивая уровень энергии в нем, тоже увидим тоже самое- что есть некая максимальная скорость выше которой неполучится.

 

но я например знаю что скорость изменения энергии может быть и меньше, значит что время в тех локациях течет иначе.егоскорость другая.

 

 

Док, интересно, но нельзя ли проще чуточку для некоторых... и немного по теме разговора.

Образ вроде бы понятен, что-то похожее приходило, напишу как-нибудь, но где в ваших рассуждениях место информации?!

На мой взгляд, болезнь вначале существует в виде информации (сверх тонкой энергии имхо), с течением времени (" в процессе изменения плотности энергии") происходит переход болезни-информации-энергии на физический уровень... В какой момент времени (на каком этапе "плотности энергии", если так можно сказать) это происходит? что собой представляет эта точка перехода по вашему, ну или по законам физики...?

Может что-то не так в самих моих рассуждениях?! Плиз...

 

Ана, в вашей интерпретации пост Дока как то более понятен стал

Надо сказать ваше заявление не вызывает сомнений, потому как и лечение болезни энергетическими или информационными методами примерно так же происходит.

Сначала создается информация, а потом она воплощается в реале. Временной промежуток тут получается есть всегда.

И если даже брать операции типа хилерских, то там тоже исцеление происходит не мгновенно, хоть и с малым промежутком, но время присутствует.

Скорее всего тут законы нашей обычной физики имеют некоторое соответствие.

Чтобы победить болезнь имеющую некую как бы массу, надо приложить энергию (информацию) некоторой мощности в течении достаточного промежутка времени.

Ну и типа того, чем больше у вас прикладываемая энергетика, тем меньше времени уходит на лечение одной и той же болезни.

Отсюда и все методики накопления личной энергетики, типа того, при её маленьком уровне, надо сильно много времени затрачивать на лечение, что неэффективно, а порой и невозможно.

Ведь в физике муравей ну никак не сдвинет плиту в тонну, сколько бы времени не прикладывал.

 

Кстати в все методики визуализации получается в эти же законы вписываются.

Есть много внутренней силы, ну или какой прибор помогает, желание быстрее исполняется, чем при прикладывании меньшей внутренней силы.

[zden]

Предлагаю к обсуждению вопрос, который я озвучил в своей теме, кстати самое приколькое, что эту тему заметил только спустя день, как в своей написал то, чему сдесь как бы больше места

 

Приведенное Вами обсуждение затрагивает много разных моментов.

Остановлюсь на нескольких.

Вы преимущественно связываете болезнь с направлением духовного развития человека.

Сразу возникает вопрос: как объяснить тот факт, что многие почитаемые святые различных религиозных направлений умирали очень больными???

Возьмите любую книгу о православных старцах, святых и преподобных! Тело в упадке.....

Параллельно демонстрация способностей, которые мы называем паранормальными, чтение мыслей, исцеление других людей, предсказание событий. После смерти зачастую наблюдается образование мощей, то есть отсутствует обычное разложение тела.

Высокий дух - не есть залог здорового тела!

 

Врачи лечат следствие....Когда как. Кто-то находит причину. А бывает, что искать уже поздно. Но лечат, и жизнь сохраняют.

Я лично знаком с женщиной, которой удалили желчный пузырь. Причем в момент операции он лопнул в руках хирурга. В то время диагностика была слабее, чем сейчас, определили позно. Промедли с операцией - труп! А человеку сохранили жизнь. И без желчного он живет уже лет 40....Полагаю, что для нематериальных методов было уже поздно.

Результат? - я считаю да! Этот человек тоже доволен.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем mikar

[KEI]

Уважаемый Zden,

я конечно тоже люблю пофилософствовать, но вы опять пытаетесь уйти от заявленной в заголовке темы.

В свете моего сообщения я бы сказал вопрос к обсуждению должен звучать где то так:

Что лечит в баблетках, само химическое лекарство, энергетика, которая стоит за этим химическим элементом, или человек-творец, который своим намерением, (не будем вдаваться в подробности специально или косвенно) наделяет данное химическое соединение конкретными лечебными свойствами.

У меня вопрос скорее философского плана был, что в таблетках первично, химия или энергетика

 

А все приведенные мною пункты были только для того, чтобы было понятно, что я в общем такую постановку вопроса не с потолка взыл

 

Но всё таки не буду при этом игнорировать ваши коментарии и постараюсь уточнить свою точку зрения и по поднятым вами темам.

1. По поводу духовного развития. Тут как бы каждый под этим понимает своё. Моё мнение ближе к тем, что считает, что путь духовного развития ЧЕЛОВЕКА заключается не только в стремнении познать Бога, а в общем то как раз и не в этом, потому как познать Бога можно и на том свете, там как то это проще будет

Правильный путь духовного развития человека заключается в наилучшей реализации себя тут, на этом свете.

Значит надо реализовывать себя во всех доступных живому человеку областях. И развитие своего материального тела есть неотъемлемая часть правильного духовного развития.

Также как и развитие себя в социуме во всех отношениях: семья, достаток, общение....

Отсюда и вытекают болезни тех, кто достиг больших высот только в развитии духа.

 

2. По поводу необходимости врачей, лекарств и помощи больным людям, ну как то и я проходил период, когда считал, что врачи приносят больше вреда, чем пользы, но постепенно я отошел от такой резкой трактовки бытия. И в данный момент даже сам иногда помогаю людям в этом плане, потому как занимаюсь Рейки.

 

Но хотелось всё таки вернуться к первоначальному вопросу, что в лекарствах первично, материя или дух.

Потому как ответ на данный вопрос тесно переплетается также и с темой необходимости энергетических поделок, талисманов, пирамид и прочего рукоделия

[mikar]

Но хотелось всё таки вернуться к первоначальному вопросу, что в лекарствах первично, материя или дух.

Потому как ответ на данный вопрос тесно переплетается также и с темой необходимости энергетических поделок, талисманов, пирамид и прочего рукоделия

О ЛЕКАРСТВАХ

Полагаю, ни для кого из читающих этот сайт не секрет, что жизнедеятельностью организма на уровне химических реакций управляют продукты желез внутренней секреции. И эти ХИМИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА являются быстрыми и эффективными исполнителями того, что им назначено.

 

Не секрет также, что деятельностью этих желез на планах "тоньше" физического, управляют чакры - они и территориально "привязаны" к этим железам.

 

Не секрет и то, что живой организм - система саморегулирующаяся, с многими "контурами регулироания" и уровнями соподчиненности "регуляторов".

 

Одним из высших уровней приоритета по отношению к остальным регуляторам обладает ИММУННИТЕТ

 

И сбои в его работе оборачиваются самыми тяжелыми для человека заболеваниями - АУТОИММУННЫМИ , практически неизлечимми средставми медикаментозной медицины.

 

Почему?

"Сбрендивший" иммунитет начинает регулировать гомеостаз организма НЕПРАВИЛЬНО, будучи при этом "убежден" в верности и необходимости предпринимаемых им мер.

 

Например, такая вот весьма упрощенная схема: иммунитет "полагает", что в сложившейся ( по "его оценке") ситуации надо сократить выработку комплекса некоторых стероидов - и тут же отдает команды, БЕЗУСЛОВНОЕ исполнение которых приводит к снижению активности надпочечников.

 

В физическом теле появляются симптомы ЗАБОЛЕВАНИЯ, и врач назначает пациенту прием стероидных препаратов, недостающих организму.

 

Уровень строидов повышается, на что иммунитет реагирует как на аварию, и отдает приказ, выполнение которого приыводит к еще меньшей выработке стероидов надпочечниками.

 

А врач увеличивает пациенту дозу их приема...

 

 

Безусловно, есть варианты, когда непосредственное внедрение в физическое тело МЕДИКАМЕНТОЗНЫХ СРЕДСТВ является весьма эффективным и даже единственным способом БЫСТРО исправить "аварийную" для организма ситуацию.

 

Но в случае так называемых хронических заболеваний постоянный и длительный прием медикаментов есть следствие либо прекращения деятельности каких-либо из желез (например, удаление органа) либо попытка врачей исправить действия "сбрендившего" ГЛАВНОГО РЕГУЛЯТОРА - иммунитета, не исправляя его самого.

[zden]

О ЛЕКАРСТВАХ

Полагаю, ни для кого из читающих этот сайт не секрет, что жизнедеятельностью организма на уровне химических реакций управляют продукты желез внутренней секреции. И эти ХИМИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА являются быстрыми и эффективными исполнителями того, что им назначено.

 

Не секрет также, что деятельностью этих желез на планах "тоньше" физического, управляют чакры - они и территориально "привязаны" к этим железам.

 

К каким железам внутренней секреции относятся сердце,кишечник и желудок, например?

http://oncoportal.net/novosti/serdechnie-g...vie-kletki.html

http://silgosp.com/books/book-7/chapter-471/

http://www.tiensmed.ru/articles/correctfeed2.html

 

Не секрет, что на ладонях и в основании стоп имеются активные точки, которые некоторые традиции относят к чакрам, какие железы к ним территориально "привязаны"?

[KEI]

mikar, не берусь как то обсуждать приведенный вами пост, потому как ето тысячу раз уже обсасывалось и вроде как большинство на форуме с этим спорить и не будет.

Но как ваше вышеприведенное сообщение отвечает на вопрос:

что в лекарствах первично, материя или дух

Учитывая, что вы именно эту мою цитату выдернули для начала своего сообщения, полагаю, что вы именно на неё и пытались ответить.

Но или я ответа не увидел, или всё таки вы его так и не написали ????

 

Честно говоря оно конечно понятно, что люди привыкли в словах других слышать только то, что хотят услышать сами.

Но тема этой темы звучит "Что собственно лечит?"

А не "Нужно или не нужно кого то лечить" ну или "Лекарства это польза или вред".

 

Может я опять как то неправильно сформулировал в постах выше свой вопрос???

Ну попробую повторить.

В поделках лечебный эффект может быть от:

- формы

- вложенной энергетики

- веры пациента

 

В таблетках лечебный эффект может быть от:

- химического состава

- энергетики, излучаемой именно таким химическим составом

- веры пациента, что этот химический состав дает лечебный эффект

- веры изобретателя таблетки, что именно этот химический состав будет лечить конкретную болезнь

[mikar]

Вы поторопились судить о написанном только по первой части - О ЛЕКАРСТВАХ., не желая дожидаться остальных частей.

тогда ответ короткий:

1. действующее "субстанция" медикаментов - их ХИМИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО.

2. Эффект ПЛАЦЕБО - эффект запуска приемом даже "пустышки" собственного производства химвеществ нашим организмом, которые должны произвести РЕАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ ОТ ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ, ожидаемый пациентом (по его предыдущему опыту или по полученным знаниям например из рекламы) от приема данной таблетки.

 

Выводы - делайте уже самостоятельно, коли всё это Вам известно и очевидно после меогократных, как Вы пишете, обсуждений на этом сайте в том числе и мною написанного.

[zden]

Уважаемый Zden,

я конечно тоже люблю пофилософствовать, но вы опять пытаетесь уйти от заявленной в заголовке темы.

В свете моего сообщения я бы сказал вопрос к обсуждению должен звучать где то так:

Что лечит в баблетках, само химическое лекарство, энергетика, которая стоит за этим химическим элементом, или человек-творец, который своим намерением, (не будем вдаваться в подробности специально или косвенно) наделяет данное химическое соединение конкретными лечебными свойствами.

У меня вопрос скорее философского плана был, что в таблетках первично, химия или энергетика

 

А все приведенные мною пункты были только для того, чтобы было понятно, что я в общем такую постановку вопроса не с потолка взыл

 

Но всё таки не буду при этом игнорировать ваши коментарии и постараюсь уточнить свою точку зрения и по поднятым вами темам.

1. По поводу духовного развития. Тут как бы каждый под этим понимает своё. Моё мнение ближе к тем, что считает, что путь духовного развития ЧЕЛОВЕКА заключается не только в стремнении познать Бога, а в общем то как раз и не в этом, потому как познать Бога можно и на том свете, там как то это проще будет

Правильный путь духовного развития человека заключается в наилучшей реализации себя тут, на этом свете.

Значит надо реализовывать себя во всех доступных живому человеку областях. И развитие своего материального тела есть неотъемлемая часть правильного духовного развития.

Также как и развитие себя в социуме во всех отношениях: семья, достаток, общение....

Отсюда и вытекают болезни тех, кто достиг больших высот только в развитии духа.

 

2. По поводу необходимости врачей, лекарств и помощи больным людям, ну как то и я проходил период, когда считал, что врачи приносят больше вреда, чем пользы, но постепенно я отошел от такой резкой трактовки бытия. И в данный момент даже сам иногда помогаю людям в этом плане, потому как занимаюсь Рейки.

 

Но хотелось всё таки вернуться к первоначальному вопросу, что в лекарствах первично, материя или дух.

Потому как ответ на данный вопрос тесно переплетается также и с темой необходимости энергетических поделок, талисманов, пирамид и прочего рукоделия

 

Думаю, вопрос о первичности в лекарствах просто не корректен.

Он аналогичен вопросу: что первично материя или сознание?

Мы рискуем увязнуть в глубокой философской полемике, но я думаю, что первичности не существует.

Информаиця - энергия - материя - пространство - время - сознание возникают и существуют одновременно.

Простейшая информация (условно 1 и 0, свет и тьма) - это неоднородность.

Энергия - способность совершить работу - это тоже неоднородность.

Любая неоднородность существует между различными точками - соответственно существует в пространстве.

Неоднородность может изменяться - динамика - следовательно изменения описываются временем.

Ну и сознание - способность наблюдать, воспринимать эту самую неоднородность.

Ни сознание не может существовать без проявления в материи-энергии-информации, ни материя-энергия-информация не существуют вне сознания.

 

Что касается духовности и тела..... Развитие духа до уровня света, ян-шень, как утверждают даосы, может реализоваться с переводом тела в свет, а может и без. Второй случай - более низкий. Задача перевода тела в сет очень сложна. Насколько я понимаю, многие подвижники просто не успевают и тело просто умирает. То есть тело завершает естественный для него круг, а сознание подвижника с телом уже не отождествлено, оно полностью связано с душой.

Если вы видели фильм "Весна, лето, осень, зима и снова весна", то там сть эпизод, когда старый монах, будучи совершенно здоровым, садится в лодку и поджигает ее. Пока огонь его не достиг, он входит в медитацию и покидает тело. Тело сгорает, но сознание из него ушло раньше.

 

Люди должны помогать друг другу. Это правильно!

Я тоже работаю Рэйки, хотя порой трудно сказать чем именно я работаю, или что работает через меня....

Вопрос эффективности результата волнует.

Каждый раз все происходит по-разному. И то, что хорошо для одного пациента, может оказаться совершено неэффективным для другого.

Энергию мы друг другу можем давать. Не раз отмечал корреляцию между собственными ощущениями и реакцией пациента.

НА физическом плане, химия тоже работает. Проверить просто - дать стакан водки. 99% опьянеют - реакция очевидна.

И сознание нужно задействовать. Если человек осмысливает и меняет поведенческие модели, тоже есть результат.

Вряд ли мы сможем разделить составляющие, деление условно.

В каждом случае может быть что-то доминурующим, а что-то идти прицепом.

 

А если еще и взять во внимание метод больших чисел.....

У любой пилюли, прибора, черепа священной коровы будут свои исцеленные. Просто их тело в подходящий момент просто само справилось с болезнью, этот эффект тоже не стоит сбрасывать со счетов

Изменено 26 мая, 2013 пользователем zden

[KEI]

Вы поторопились судить о написанном только по первой части - О ЛЕКАРСТВАХ., не желая дожидаться остальных частей.

тогда ответ короткий:

1. действующее "субстанция" медикаментов - их ХИМИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО.

2. Эффект ПЛАЦЕБО - эффект запуска приемом даже "пустышки" собственного производства химвеществ нашим организмом, которые должны произвести РЕАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ ОТ ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ, ожидаемый пациентом (по его предыдущему опыту или по полученным знаниям например из рекламы) от приема данной таблетки.

 

Выводы - делайте уже самостоятельно, коли всё это Вам известно и очевидно после меогократных, как Вы пишете, обсуждений на этом сайте в том числе и мною написанного.

 

То что вы написали действительно известно.

Но вот какие из этого сделать выводы ???

Потому как однозначного вывода о том, что лечит именно химическое вещество в теблетке мне не дают следующие факты:

Гомеопатические методики лечения, когда химия разбавляется до неопределимого количества.

В этом случае вроде как и не химия лечит. Причем в отличие от плацебо, лечебный эффект от гомеопатии гораздо больший в % соотношении.

Опять же в вашей формулировке эффект плацебо я могу представить себе и так:

Где организм берет информацию о том, какие вещества надо вырабатывать при приеме определенной химической таблетки, если эту таблетку организму фактически не дали.

Наверно информацию организм берет из какой то внешней информационной базы, обзавем её хоть Хроники Акаши

Т.е. получается, что лечит не таблетка, а просто информация о таблетке. Причем в этом ключе достаточно понятно, почему от гомеопатии эффект наступает чаще, чем от плацебо.

Экстрасенсы для снятия информации о человеке используют предметы, с которыми человек контактировал.

Так и обычный организм для получения информации о таблетке более легко находит эту информацию при хотя бы малейшем контакте с активным веществом таблетки, т.к. при этом он не вынужден безадресно снимать информацию как в случае с плацебо, где съем информации происходит напрямую, без непосредственного контакта с энергетическим ключом хим вещества.

 

При этом опять же остается открытым вопрос, не закладывает ли первичную информацию в таблетку сам химик, который это лекарство "открыл".

Ведь в своей работе химик руководствовался своей безоговорочной уверенностью в том, что данное химическое вещество должно провзаимодействовать с какой то химией в организме и произвести определенный эффект. Т.е. человек, безоговорочно уверенный в правоте своих знаний закрепляет из в материальном виде в форме новой химической таблетки.

Типа как в библии, будет у вас вера, так и гору сдвините.

[mikar]

Честно - устаю я от пустопорожних умствований, столь характерных в сообщениях многих пользователей "эзотерических" сайтов.

 

Я даю информацию, даю ЗНАНИЯ и делаю это в ясной и доступной для понимаеня форме - но мне просто жалко время терять на убеждение-переубеждение любителей доказывать СВОИ ФАНТАЗИИ невзирая ни на какие реалии.

 

Так что оставляйте уж для себя как правильные - Ваши собственные воззрения...

[KEI]

Думаю, вопрос о первичности в лекарствах просто не корректен.

Он аналогичен вопросу: что первично материя или сознание?

 

Думаю что вот все наши неудачи именно от того и идут, что мы никак не хотим с чем либо определяться.

Вот в вашем вышеуказанном посте прямо всюду и сквозит эта непределенность и возникающие в связи с ней проблемы:

 

Неуверенность в определяющем влиянии духовности заставляет нас искать способов выхода духа из тела.

Ведь если ты уверен в первичности духа то какой смысл выбрасывать дух из тела искуственными практиками.

В этом ключе вознесение не имеет никакого смысла, потому как всё равно там будешь, и прыгать еще выше гораздо легче с горы,

да и опять же имеет ли смысл лезть на гору раньше времени, если ты сам себя послал в долину для своего там развития.

 

Ваш ответ про Рейки, опять же сквозит полной неопределенностью, есть ли Рейки реальной материальностью, или это просто зацепка ума за технику, чтобы посылать во вне свою собственную энергетику, ну или просто своим желанием изменять пространство.

 

И даже ответ про водку неубедителен, потому как лишать водку алкогольного воздействия доступно не только Христу, в плане превращать одно в другое.

Вроде как даже на нашем форуме, и если не изменяет память, то и сам Радомир приводил типа техники или своих отзывов о том, как извлекать из алкоголя его опьяняющие свойства.

Опять же я могу сказать, все пьянеют от водки потому, что уверены, что так и будет, а эта уверенность многих только закрепляет в водке это свойство на материальном плане.

 

Опять же возвращаясь к таблеткам.

Как испытывают таблетки, путем многочисленных тестов, с помощью которых выявляют % вылеченных, если этот % высок, то делают вывод, что таблетка помогает от конкретного заболевания.

Но ведь это можно интерпретировать и по другому, если много людей путем своего личного опыта создают уверенность в том, что данная таблетка вылечивает это заболевание, то эта информация закрепляется за таблеткой, и далее только укрепляется в ней, потому как люди и дальше начинают принимать эту таблетку и вылечиваться.

Чем больше очевидцев, тем стабильнее реальность

 

И я по крайней мере пока не нашел никаких логических доказательств того, что вышеизложенного не может быть, ну или какого то логического изьяна в самих приведенных рассуждениях.

Единственный минус моего примера только в том, что нас приучили мыслить в том ключе, что материя первична, и она сама определяет свои свойства.

[KEI]

Честно - устаю я от пустопорожних умствований, столь характерных в сообщениях многих пользователей "эзотерических" сайтов.

 

Я даю информацию, даю ЗНАНИЯ и делаю это в ясной и доступной для понимаеня форме - но мне просто жалко время терять на убеждение-переубеждение любителей доказывать СВОИ ФАНТАЗИИ невзирая ни на какие реалии.

 

Так что оставляйте уж для себя как правильные - Ваши собственные воззрения...

 

mikar, так вот именно в этом то и проблема, что многие стараются выдать ЗНАНИЯ, вместо ответа на конкретно поставленный вопрос.

Сколько раз уже сталкивался с таким, задаешь человеку вопрос, вроде простой, типа сколько будет 2*2, а человек рассуждает о чем угодно, только ответ не дает.

И хоть ты кол на голове теши, что только не пробовал, пишешь вопрос на бумажке, суешь под нос, упорно речь о чем угодно, только не об ответе.

И как конечный результат, обычно следует личная обыда, типа что ты надоедаешь какой то ерундой. Ну так если для тебя это ерунда, то и ответь быстренько, и никто приставать не будет.

Но почему то проще обидиться и хлопнуть дверью, чем ответить.

Вот я лично для Вас попробовал и так и так вопрос переформулировать, ну что могу сказать, или вы сознательно не хотите по какой то причине на него отвечать, ну или сам вопрос так и не был понят.

Вывод лично для меня один , вопрос есть, ответа лично от Вас нет, одни отписки, прямо как от нашего правительтсва, жить будем лучше, жить будем веселее, а как это сделать, ну никто конкретно не говорит

 

В этом смысле Радомир то хоть честнее поступает, потому как имеет смелость сказать, что его какой то вопрос не интересует, или вот он думает именно так, потому как именно такой опыт у него имеется, а как думают другие, это проблемы их личного опыта или убеждений. А от Вас я вроде как получил посыл, что Вас мой вопрос как то затронул, но не более того, конкретного ответа на конкретный вопрос не последовало, жалко. Ваш личный опыт всё таки не маленький, и я ждал от вас какого то более конкретного ответа.

[Ана]

Как-то странно стала звучать тема (может с точки зрения женских извилин?! )

Что собственно лечит? О роли ИНФОРМАЦИИ в исцелении

Вспомнилась притча:

Умирает врач, попадает на божий суд. Бог посмотрев его историю, отправляет в ад.

- За что? Я всю жизнь лечил людей! облегчал им страдания…

- Я болезни людям посылал за их прегрешения. А ты мешал людям исцеляться…

[mikar]

mikar, так вот именно в этом то и проблема, что многие стараются выдать ЗНАНИЯ, вместо ответа на конкретно поставленный вопрос.

Сколько раз уже сталкивался с таким, задаешь человеку вопрос, вроде простой, типа сколько будет 2*2, а человек рассуждает о чем угодно, только ответ не дает.

Найдите хоть один такой свой пост, в котором содержится один ваш конкретный вопрос типа "сколько будет 2х2", не сопровождаемый Вашими рассуждениями "вокруг да около", на который требовалсяся один ответ типа "4", а я б ответил одними многостраничными рассуждениями вокруг да около, так и не сказав "4"

 

Тогда и поговорим дальше ПО СУТИ ТОГО ВОПРОСА.

 

А то. к примеру, в своем #108 ответ по химии на Ваш конкретный вопрос из #107 я дал очень конкретный - так Вы его снисходительно назвали "известным". но в своем #113 лицемерно записали:

А от Вас я вроде как получил посыл, что Вас мой вопрос как то затронул, но не более того, конкретного ответа на конкретный вопрос не последовало, жалко. Ваш личный опыт всё таки не маленький, и я ждал от вас какого то более конкретного ответа.

 

Предвидя Ваш возможный вопрос про плацебо - опережающе коротко и ясно ответил и на него;

 

Не стал говорить про гомеопатию - и Вы сразу же этим воспользовались далее, пустившись в туманные рассуждения и совершено не беря во внимние, что в любой гомеопатической лечебной форме при её приготовлении не просто оставляют мизерную концентряцию исходного действующего химического вещества, но осуществляют ПОТЕНЦИРОВАНИЕ каждого "разбавления".

 

Одно это сводит Ваши гипотезы к смешной выдумке, а ведь есть еще и вполне определенный выбор веществ ( у Ганемана - может, и "по наитию", сейчас - ОСОЗНАННО), в среде которых проводится серия тех разбавлений исходного раствора и их потенцирование ...

 

 

Так у кого кол на голове тесать надо? ( это Ваше высказывание в Вашем #113)

[zden]

Думаю что вот все наши неудачи именно от того и идут, что мы никак не хотим с чем либо определяться.

Вот в вашем вышеуказанном посте прямо всюду и сквозит эта непределенность и возникающие в связи с ней проблемы:

 

Притча.

Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам: — В мире нет Абсолютной Истины. Один из учеников спросил: — А эта истина абсолютна? — Нет, конечно, — улыбнулся Мастер.

 

Неуверенность в определяющем влиянии духовности заставляет нас искать способов выхода духа из тела.

Ведь если ты уверен в первичности духа то какой смысл выбрасывать дух из тела искуственными практиками.

В этом ключе вознесение не имеет никакого смысла, потому как всё равно там будешь, и прыгать еще выше гораздо легче с горы,

да и опять же имеет ли смысл лезть на гору раньше времени, если ты сам себя послал в долину для своего там развития.

 

Если вы хотите узнать чуть больше о практиках, то я вас адресую к материалам по Чжун Юань Ци-гун.

Если кратко, то выход из тела - это первый этап, затем следует практика вне тела, затем возвращение в тело и деление души на составляющие, а после - слияние множества получившихся душ в одну. И последний этап проходит в теле. Так что тело -весьма важный атрибут.

Более того, наше тело 3-мерно. А это преимущество перед мирами 2 и 1 измерений. Для них повышение мерности пространства - развитие. Буддизм не случайно говорит о том. что человеческая форма - большая удача. Мы имеем преимущество и перед рядом существ высших миров и перед существами нижних.

Рассуждать мы можем много. Важнее получить свой опыт, а им поделиться тем более в этом формате нельзя.

 

Ваш ответ про Рейки, опять же сквозит полной неопределенностью, есть ли Рейки реальной материальностью, или это просто зацепка ума за технику, чтобы посылать во вне свою собственную энергетику, ну или просто своим желанием изменять пространство.

Сквозит.... Это потому, что я говорю, как чувствую.

Иногда я работаю Рэйки. Я пуст. Меня нет. Мыслей нет, образов. Тишина.

А иногда я работаю образом. Концентраци, ощущение.

Бывает, лучше результат в первом случае. А бывает во втором. Но второй - не Рэйки. Второй - мое сознание. Рэйки предполагает полную пустоту оператора.

 

И даже ответ про водку неубедителен, потому как лишать водку алкогольного воздействия доступно не только Христу, в плане превращать одно в другое.

Вроде как даже на нашем форуме, и если не изменяет память, то и сам Радомир приводил типа техники или своих отзывов о том, как извлекать из алкоголя его опьяняющие свойства.

Опять же я могу сказать, все пьянеют от водки потому, что уверены, что так и будет, а эта уверенность многих только закрепляет в водке это свойство на материальном плане.

 

Что касается физического мира и сознания. Наше сознание соединено с определенной формой - телом. А тело находится в определенной структуре, элемент большего тела. Собственно практики и служат разотождествлению с физ.телом и созданию другого носителя сознания. У вас есть другой орган восприятия кроме тела? Нет.... Ну и вот.... Дерзайте! Потом научите!

 

Опять же возвращаясь к таблеткам.

Как испытывают таблетки, путем многочисленных тестов, с помощью которых выявляют % вылеченных, если этот % высок, то делают вывод, что таблетка помогает от конкретного заболевания.

Но ведь это можно интерпретировать и по другому, если много людей путем своего личного опыта создают уверенность в том, что данная таблетка вылечивает это заболевание, то эта информация закрепляется за таблеткой, и далее только укрепляется в ней, потому как люди и дальше начинают принимать эту таблетку и вылечиваться.

Чем больше очевидцев, тем стабильнее реальность

 

И я по крайней мере пока не нашел никаких логических доказательств того, что вышеизложенного не может быть, ну или какого то логического изьяна в самих приведенных рассуждениях.

Единственный минус моего примера только в том, что нас приучили мыслить в том ключе, что материя первична, и она сама определяет свои свойства.

 

А я не оспариваю. Может.

Помните, был такой парень, Грабовой, пока в политику не полез? Он предлагал лечиться числовыми рядами.

Были исцеленные. Помогало.

Но.... не всем :/

[zden]

Еще любопытное наблюдение.

Люди борятся с болезнями. Какие-то удается победить, случаев становится очень мало.

Но возникают новые.

Не далее как вчера в программе "Время" был сюжет об аллергии, которая становится практически массовой.

Вирусных инфекций меньше, а вот аллергия...вплоть до удушья....

 

Источник вспомнить не могу. но натыкался на информацию.

Люди периодически активизируют борьбу с той или иной вредной привычкой.

То пьянство изгоняют, то курение. Успехи в период кампании наблюдаются, да вот незадача, становится меньше курильщиков, растет число наркоманов, прижмут наркотики - игромания полезла...

 

Мы никуда от этого не денемся. Такова природа этого мира. Баланс удовольствий и боли....

[zden]

Как испытывают таблетки, путем многочисленных тестов, с помощью которых выявляют % вылеченных, если этот % высок, то делают вывод, что таблетка помогает от конкретного заболевания.

 

Вы коснулись очень важного момента!

А именно, СТАТИСТИКИ!

Последние годы стало очень модно вываливать результаты, не подкрепляя их статистикой эксперимента. Интернет забит непонятно чем и как полученным.

Мне бы очень хотелось посмотреть на статистику исцеленных и в церкви тоже....

Столкнулся с парадоксальной ситуацией.

В силу того обстоятельства. что моя знакомая отпраилась в один достаточно крупный и активно рекламируемый медицинский центр, я как бы получил возможность взглянуть изнутри.

И тут я обнаружил, что если случается случай успешного выздоровления, этот факт очень активно рекламируется.Пациент начинает публино благодарить, давать интервью и пр.

Если полного выздоровления не происходит, то пациент тихо уезжает искать другой метод.

Бывают случаи, когда болезнь отступает. Выздоровел, ура! Шум, ажиотаж! А спустя некоторое время заболевание возвращается. И об этом тоже никто не узнает, ну разве близкий круг.

Нам явно не хватает статистики для оценки и сравнения методов. Думаю, все выглядело бы весьма забавно!

[zden]

Одна, из мыслей, которую ытался сформулировать в самом начале этой темы состояла в том, что болезнь и смерть - естественный ход существования человеческого существа.

В очередной раз попались слова, подтверждающие эту мысль.

Книга "Даосский нэйгун", автор Дамо Митчелл, издательство "София" 2013.

"Глубинная истина нэйгун заключается в том, что сразу после рождения мы начинаем заболевать. Как только мы вступили во взаимодействие с внешним миром, мы уже встали на путь саморазрушения, который даосы называют "судьбой" (кит. мин). Если мы хотим приобрести хорошее здоровье и достичь духовного освобождения, нам необходимо научиться обращать этот процесс вспять - такая практика называется "возвращением к Источнику".....

[Радомир]

Одна, из мыслей, которую ытался сформулировать в самом начале этой темы состояла в том, что болезнь и смерть - естественный ход существования человеческого существа.

В очередной раз попались слова, подтверждающие эту мысль.

Книга "Даосский нэйгун", автор Дамо Митчелл, издательство "София" 2013.

"Глубинная истина нэйгун заключается в том, что сразу после рождения мы начинаем заболевать. Как только мы вступили во взаимодействие с внешним миром, мы уже встали на путь саморазрушения, который даосы называют "судьбой" (кит. мин). Если мы хотим приобрести хорошее здоровье и достичь духовного освобождения, нам необходимо научиться обращать этот процесс вспять - такая практика называется "возвращением к Источнику".....

 

Хороший подход. Давайте на этом заострим внимание и немного поговорим на эту тему. Вариантов ведь много есть как путей к Источнику. Болотов предлагает клетку-лидера периодически менять- что достаточно просто в исполнении. А что предлагаете Вы?

[zden]

Хороший подход. Давайте на этом заострим внимание и немного поговорим на эту тему. Вариантов ведь много есть как путей к Источнику. Болотов предлагает клетку-лидера периодически менять- что достаточно просто в исполнении. А что предлагаете Вы?

 

Гм...Я!!!.... Кто я такой, чтобы предлагать что-то особенное? У меня слишком мал опыт в теме.

Я не дошел еще до Источника....

А предлагать, как мне думается, может только тот, кто прошел этот путь полностью.

Имена тех, кто предлагал за историю человечества, хорошо известны.

 

Опираясь на свой ничтожный опыт, могу лишь сказать, что методы даосской алхимии работают.

Но они требуют подчинения всей жизни.

Я тут где-то отвечал Пикселю, что в одном из даосских монастырей монахи практикуют лишь одну практику - преобразования ци в нижнем дань-тяне. 8 часов сон, 8 - хозяйственный работы и гигиены, 8 - медитация на нижнем дань-тяне. Когда энергия меняет качество и накапливается в критическом количестве, она сама начианет менять тело и дух.

Однажды, будучи на би-гу (практика воздержания от пищи, можно и воды) я выполнял описанное упражнение более 8 часов в течение дня, поскольку система пищеварения и выделения не работает, можно не отвлекаться. Вот тогда был результат!

Энергия открывает центры, в частности, сердце.

Меняется сущность человека. Меняется его оценка окружающих. Точнее, он перестает оценивать.

Человек становится сострадателен.

В общем, он выполняет заповеди, приводимые в религиях. Просто религии тянут за ту же ниточку, но с другой стороны.

А клетку, можно поменять.....

Только суть осталась прежней. Найдется другая причина старения и смерти.....

[mikar]

Навеяло ассоциации: воздержание от пищи в течение указанного времени за ненадобностью усиленно снабжать кровью органы пищеварения, усиливает кровоснабжение головного мозга и более всего эпифиза (шишковидной железы). - главного поставшика эндорфинов - естественных наших гормонов удовольствия и обезболивания, чьё дествие в десятки и сотни раз эффективнее действия морфия.

[Радомир]

Гм...Я!!!.... Кто я такой, чтобы предлагать что-то особенное? У меня слишком мал опыт в теме.

Я не дошел еще до Источника....

А предлагать, как мне думается, может только тот, кто прошел этот путь полностью.

Имена тех, кто предлагал за историю человечества, хорошо известны.

 

Опираясь на свой ничтожный опыт, могу лишь сказать, что методы даосской алхимии работают.

Но они требуют подчинения всей жизни.

Я тут где-то отвечал Пикселю, что в одном из даосских монастырей монахи практикуют лишь одну практику - преобразования ци в нижнем дань-тяне. 8 часов сон, 8 - хозяйственный работы и гигиены, 8 - медитация на нижнем дань-тяне. Когда энергия меняет качество и накапливается в критическом количестве, она сама начианет менять тело и дух.

Однажды, будучи на би-гу (практика воздержания от пищи, можно и воды) я выполнял описанное упражнение более 8 часов в течение дня, поскольку система пищеварения и выделения не работает, можно не отвлекаться. Вот тогда был результат!

Энергия открывает центры, в частности, сердце.

Меняется сущность человека. Меняется его оценка окружающих. Точнее, он перестает оценивать.

Человек становится сострадателен.

В общем, он выполняет заповеди, приводимые в религиях. Просто религии тянут за ту же ниточку, но с другой стороны.

А клетку, можно поменять.....

Только суть осталась прежней. Найдется другая причина старения и смерти.....

 

Менять центр управления ( клетка ключевая ведь именно такую роль играет)- значит менять приоритеты. Соответственно и суть... Энергия следует за мыслью. Никак не наоборот. Мысль, идущая изнутри организма , привлекает энергию извне для своей материализации. Описанная Вами техника будет эффективнее, если посыл личности совместится с посылом Сущности, материализованном в клетке лидере организма..

[zden]

Менять центр управления ( клетка ключевая ведь именно такую роль играет)- значит менять приоритеты. Соответственно и суть... Энергия следует за мыслью. Никак не наоборот. Мысль, идущая изнутри организма , привлекает энергию извне для своей материализации. Описанная Вами техника будет эффективнее, если посыл личности совместится с посылом Сущности, материализованном в клетке лидере организма..

 

Уважаемый Радомир!

Я не знаю, что такое Сущность! Я ее не ощущаю.

Я не ощущаю клетку и ее посыл.

Если вы это ощущаете, воспринимаете непосредственно, то можете работать. Я - нет.

Отдайте себе отчет в том, что человек управляет тем, что чувствует. Можно сколько угодно говорить о душе, но до тех пор, пока не ощутишь ее в той или иной форме (изображение, звук. цвет, конфигарация, запах), она для человека не существует. Это лишь абстракция, модель ума, за которой ничего нет, нет образа, который соответствует модели.

 

Вы можете менять клетки или клетку.

Но человек питает собой род. Именно Род, как целое. И питает его он через производство себе подобных, через секс.

Заменив клетку, но продолжая расходовать семя, цзин, вы продолжаете кормить ту же структуру, которая паразитирует на вас.

Даосы идут другим путем.

Они ТРАНСФОРМИРУЮТ цзин в ци, а ци в шень. Семя в энергию, энергию в дух.

 

О чем говорит Иисус? - Измени сознание. Измени шень!

Перестань обслуживать тело.

Тело диктует: накапливай, думай о том. что будет завтра, чем у тебя больше, тем ты защищенней. Тело боится умереть!

Сознание, обслуживающее тело, не может думать иначе. Стереотип.

Ну замените клетку! Стереотип изменится?

Тело ведь по-прежнему боится....

 

Даосы создают структуру. которая НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕЛА,

Они учатся выделять ее из тела, возвращать обратно, воспринимать через эту структуру окружающее.

Бессмертие превращается из доктрины в опыт.

И обретается опыт посмертного существования, человек ЗНАЕТ куда и и как он отправится после расставания с телом.

Совершенно иное качество!

 

Кстати, о том, что энергия следует за мыслью и никак иначе, можно поспорить.

Окажитесь вы в пустыне в условиях избытка солнца... И через часок - другой ни о чем другом и думать не сможете....

Физика - энергия - сознания взаимно влияют. Вряд ли правомерно ставить одно перд другим. Все составляющие равнозначны и имеют свои преимущества.

Проблема человека в том. что он акцентирован на одной из них, на физике.

[Радомир]

Уважаемый Радомир!

Я не знаю, что такое Сущность! Я ее не ощущаю.

Я не ощущаю клетку и ее посыл.

Если вы это ощущаете, воспринимаете непосредственно, то можете работать. Я - нет.

Отдайте себе отчет в том, что человек управляет тем, что чувствует. Можно сколько угодно говорить о душе, но до тех пор, пока не ощутишь ее в той или иной форме (изображение, звук. цвет, конфигарация, запах), она для человека не существует. Это лишь абстракция, модель ума, за которой ничего нет, нет образа, который соответствует модели.

 

Вы можете менять клетки или клетку.

Но человек питает собой род. Именно Род, как целое. И питает его он через производство себе подобных, через секс.

Заменив клетку, но продолжая расходовать семя, цзин, вы продолжаете кормить ту же структуру, которая паразитирует на вас.

Даосы идут другим путем.

Они ТРАНСФОРМИРУЮТ цзин в ци, а ци в шень. Семя в энергию, энергию в дух.

 

О чем говорит Иисус? - Измени сознание. Измени шень!

Перестань обслуживать тело.

Тело диктует: накапливай, думай о том. что будет завтра, чем у тебя больше, тем ты защищенней. Тело боится умереть!

Сознание, обслуживающее тело, не может думать иначе. Стереотип.

Ну замените клетку! Стереотип изменится?

Тело ведь по-прежнему боится....

 

Даосы создают структуру. которая НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕЛА,

Они учатся выделять ее из тела, возвращать обратно, воспринимать через эту структуру окружающее.

Бессмертие превращается из доктрины в опыт.

И обретается опыт посмертного существования, человек ЗНАЕТ куда и и как он отправится после расставания с телом.

Совершенно иное качество!

 

Кстати, о том, что энергия следует за мыслью и никак иначе, можно поспорить.

Окажитесь вы в пустыне в условиях избытка солнца... И через часок - другой ни о чем другом и думать не сможете....

Физика - энергия - сознания взаимно влияют. Вряд ли правомерно ставить одно перд другим. Все составляющие равнозначны и имеют свои преимущества.

Проблема человека в том. что он акцентирован на одной из них, на физике.

 

Действительно- коль не ощущаешь наличие у себя Сущности- значит её и нет- чего про неё говорить... А существование бессмертного Духа значит ощущается...

 

Тогда поделитесь опытом. Вы сказали, что "Даосы создают структуру. которая НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕЛА". Означает ли это выражение то, что они создают нечто особое своими усилиями- то, что естественным образом не строится?

 

"Сознание, обслуживающее тело, не может думать иначе. Стереотип." А каким сознанием Даосы строят эту структуру?

И ощущают ли они то, что строят? И чем, если ощущают?

 

Почувствовать Род- тоже интересный опыт. Вы реально чувствуете свой Род во время секса?

 

Это не подколки с моей стороны. Вы пересказали набор умных мыслей других людей. Попробовал выстроить картинку по этому ассорти- не получилось. Помогите мне- опишите поподробнее СВОИ представления того, о чём писали в своём последнем сообщении. Особенно интересно было бы почитать про Ваш опыт ощущения паразитирующей на Вас системы.