Всяк есть ГенИй - Генераторы Идей

[siwerly]

О! Уже шарики появились!

Добро пожаловать, шарики тут любят ))

[pant]

О! Уже шарики появились!

Добро пожаловать, шарики тут любят ))

... а вам, шарики не по нраву? так, я могу про ролики написать. В любом случае, спасибо за рецензию по существу.

- задачка для учащихся начальных классов: сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?

Изменено 5 июня, 2013 пользователем pant

[siwerly]

сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?

 

Квадрат или куб? Квадрат - плоская фигура, цилиндр - объемная.

В каком сечении квадрат должен получиться? Или ее резать надо и разворачивать?

[pant]

-

Квадрат или куб? Квадрат - плоская фигура, цилиндр - объемная.

В каком сечении квадрат должен получиться? Или ее резать надо и разворачивать?

- ну вот, пошло движение по направлениям:

* либо это тест на раздражительность

* либо - невнимательность (мягко говоря) читателя и как следствие, "самокомпромат"- ... О! Уже шарики появились! - а до этого было что - кубики ? ... сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ? - !!!??? ... просто слов нет

* либо шок от невозможности решения, в виду его не вообразимости, не состоятельности, не соизмеримости величин, абсурда и предположения (обвинения, предосуждения) автора в глупости и игнор. В этом случае (как следствие) есть положительный фактор - если читатель спрашивает (интересуется)!, значит думает, мыслит (зарядка для ума) и ещё не всё потеряно, всё ещё впереди - прогресс.

Посылом к этому послужили выложенные картинки (зрительные восприятия - сильная штука). С самого рождения (даже в утробе матери, зародыш "видит" свет), внимание ребёнка привлекают новые виды - сначала размытые, расплывчатые очертания ближайших предметов, затем больших "игрушек", затем помельче - картинки в книжках, и наступает черёд (момент) когда чел. начинает различать символы (буквы) и лишь потом (у кого раньше, у кого позже) смысл, значение, понимание, информативность увиденного (написанного мелким шрифтом). Многие дальше этого "порога" не заходят - не представляют себе ещё более мелкие "тексты", нет развития воображения.

[siwerly]

сколькими способами и как, из цилиндра(трубки) сделать плоский, правильный квадрат ?

 

Так все же из цилиндра или из трубки? Цилиндр может быть и полнотелым. И на сколько плоским должен быть правильный квадрат? У него по-любому толщина какая-то будет. Формулируйте задачу точнее пожалуйста...

А так - ничего проще нет, делаем матрицу в виде правильного квадрата и засовываем цилиндр под пресс. Не важно каким был цилиндр и каким квадрат. Оно само распрессуется до нужного размера ))

Да, и разве квадрат бывает не правильным?

Изменено 6 июня, 2013 пользователем siwerly

[pant]

.. спасибо. да, вы правы, слова труба и цилиндр следовало бы поменять местами, но (это не оправдание) я руководствовался теоретическими соображениями. вы правы, в том что, абсолютно всё имеет свою толщину(объём), теоретически труба имеет две(четыре) поверхности (внешняя и внутренняя, верхний и нижний торцы), цилиндр - одну(три) поверхности (боковая и два торца). Представляемые эл-ты понятий (труба, цилиндр) имеют криволинейные границы (окружности, не эллипсы или овалы (для простоты, иначе получится не правильный квадрат)) - вот ими и следует манипулировать, безо всяких матриц и прессов - чисто теоретически, для наглядности (в кач-ве эксперимента) можно использовать бумагу (самый доступный материал) - изначально есть бумажная трубка (инструмент - ножницы(гильотина), руки(пальцы, пресс)), определить способы (и кол-во) для образования квадрата из трубы, для более пытливых - определить исходные и конечные параметры (размеры или формулы) преобразования трубы в квадрат(плоскотелый).

[siwerly]

Ну вот, уже ближе... Значит надо превратить бумажную трубку в квадрат методом разрезания, правильно я понимаю? Фактически задача сводится к определению нужной длины этой трубки при условии, что разрез будет один. Или разрезов может быть много с тем, чтобы потом набрать квадрат из кусочков?

[pant]

Может я и ошибаюсь, но мне кажется что, одна из проблем воспитания нашего общества - всеобщее, обязательное образование (как и во всём, есть свои + и -). Пед.ВУЗы готовят преподавателей, а не учителей. Ныне, даже в начальных классах (общеобразовательной) школы, детей не учат, а препо(д)дают уроки(знания). Задача преподавателя изложить (пересказать), полученные им знания в пед.ВУЗе. Преподаватель, это работник сферы образования - это его работа. Работа, это выполнение каких либо вынужденных действий (по принуждению), в угоду кого либо (на хозяина, работодателя). Труд (облагораживает человека), это действия во благо "себя любимого", как правило, это дело интеллектуалов, творческих личностей .., к которым относятся и учителя. У учителя было право выбора, кого учить, как учить, скольких учить, в отличии от нынешних "учителей", у которых эти права отняли и вменили в обязанность давать знания (им изложенные в ВУЗе) всем (хотят они того или нет) - добровольно-принудительная тактика. Школьник, понимая эту доктрину, становятся в "позу" со словами - "... бухти, бухти, как корабли бороздят просторы оперного театра", или используют метод дознания ("вытягивания" правильного ответа от препода) - а может так, или вот так, или как то эдак, а ?

Ну вот, уже ближе... Значит надо превратить бумажную трубку в квадрат методом разрезания, правильно я понимаю? Фактически задача сводится к определению нужной длины этой трубки при условии, что разрез будет один. Или разрезов может быть много с тем, чтобы потом набрать квадрат из кусочков?

Без обид, высказывайте своё, личное мнение, оспаривайте, доказывайте ... (ни кто за это в лоб не ударит), хотите резать на мелкие кусочки (усложняя задачу), для получения множества квадратов - вперёд (флаг вам в руки и барабан на шею) - это тоже вариант, похожий на - ".. сначала мы разрушим всё до основания, затем мы наш, мы новый мир построим !"

Очень многих тревожат вопросы (или прикрываются этим) типа - что обо мне (о тебе) подумают, как на это посмотрят другие и т.п. ... по мне так - это их (других) личное горе (проблема) и я не хочу, не обязан решать их проблемы покуда меня не просят, не спрашивают (зачем, почему ты поступил (сделал) так, или иначе) - во первых, у меня своих проблем хватает, во вторых, это вызов (привлечение внимания, я не такой как все), провоцирование на диспут, стремление к общению, обоюдному получению знаний, возможности самообучения и обучения других, развития ...

Изменено 7 июня, 2013 пользователем pant

[Радомир]

Понравилась развлекуха. Обучение в игровой манере - самое эффективное обучение, поскольку оно доставляет массу удовольствия, в отличие от принудиловки школьного обучения.

 

Попробовал решить задачку хоть одним способом. Видео в мозгу такое увидел: линейка по длине цилиндра отмерила длину окружности цилиндра ( то бишь пи умноженное на диаметр цилиндра), ножовка отпилила в нужном месте поперёк цилиндра, потом вдоль цилиндра разрез сделала. Ручонки разогнули лист, положили на стул выпуклой стороной вверх. А потом чья-то увесистая попа водрузилась на лист и поёрзала немного- на выходе плоский правильный квадрат. Можно было применить утюг , если из бумаги цилиндр был- но с попой как-то интереснее опыт . Не уловил пока задумку автора задачки- ну получили квадрат, а что с ним делать будем, зачем опилки сыпали на пол, когда этот квадрат делали?

[pant]

... развитие. можно разложить слово - (враз) в разные стороны нити, или развитие - разветвления, или ... виток, как правило, малая (единица, раз, 1)часть чего то большего ... . В спорах рождается истина. Споры служат для размножения и споры как место для пережидания неблагоприятных условий - голова(мозг) плодит мысли и хранит их.

Вариант (первым предложенный Siwerly) - с одним продольным резом, ко мне пришёл (в голову) последним. Так уж, привыкли - всё резать и кромсать, рассекать и резать, разрушать, прорубать дороги на своём пути, когда ж созидать начнём?

Прошу прощения, как то грубо получилось и не правильно. В действительности без резов (мысленных, теоретических) не обойтись - "не сделаешь омлета, не разбив яйца". Можно предположить что, не мы делали рез, а он уже был в том месте, останется лишь воспользоваться случаем (найти то место разъёма) и развернуть трубу или цилиндр, как бы в "исходное" состояние - плоское.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем pant

[siwerly]

Да, и еще не плохо бы написать, какими инструментами можно пользоваться при решении задачи.

И что делать если место разъема не находится, что если трубка цельнотянутая?

Что у нас изначально имеется, фиксированный диаметр при произвольной длине или наоборот?

[pant]

Да, и еще не плохо бы написать, какими инструментами можно пользоваться при решении задачи.

И что делать если место разъема не находится, что если трубка цельнотянутая?

Что у нас изначально имеется, фиксированный диаметр при произвольной длине или наоборот?

... разжевать и в рот положить - продолжайте в том же духе, желаю удачи

[siwerly]

Тогда зачем на цилиндре останавливаться, давайте подумаем как конус в квадрат превратить, это интереснее ))

Бабки же на базаре кульки для семечек (конусы) лихо крутят из газет, значит и обратная задача возможна...

Изменено 7 июня, 2013 пользователем siwerly

[pant]

Тогда зачем на цилиндре останавливаться, давайте подумаем как конус в квадрат превратить, это интереснее ))

Бабки же на базаре кульки для семечек (конусы) лихо крутят из газет, значит и обратная задача возможна...

всё снова да ладом, как и всегда - не успел решить одну задачу, берёмся за другую, забывая о первой (не решённой), авось когда нибудь, где нибудь повезёт. Хорошо, высказывайтесь, излагайте мнения, мысли, как вы это видите? Может и решим совместными усилиями - придём к единому пониманию, оставшись каждый при своём мнении.

Группа людей, стоя вокруг столба рассуждают, спорят, дискутируют, яростно жестикулируют, доказывают (с пеной у рта) .. , каждый о своём, как он (каждый) видит, представляет предмет обсуждения (столб) - каков результат от такой встречи, кому, какая польза? ... тут примчались санитары и зафиксировали нас (их).., вставив кляп и рассадив по камерам (..прикрутили к спинкам коек), дабы не мешали адм.работникам решать важные вопросы единого(автономного) княжества, входящего в состав единого государства, единой страны на единой планете ..........

И стоит сей столб, по сей день, неразгаданный и ни кем не понятый ...

Изменено 7 июня, 2013 пользователем pant

[pant]

... время не ждёт (оно идёт, течёт, уходит(проходит мимо)), а соловья баснями не кормят.

Другой, простой, вариант преобразования трубки (цилиндра) в квадрат - расплющить трубу в поперечном направлении (перпендикулярно оси вращения(трубы)) - соответственно размерам квадрата т.е. длина трубы должна быть равной половине длины внешнего диаметра трубы (вн.поверхности цилиндра), можно и проще - после сплющивания, обрезать до нужного размера.

Следующий вариант - опрессовкой вдоль оси трубы, "гармошкой" и воспользоваться подгонкой до необходимого размера квадрата проблематично, зато с формой квадрата, трудно ошибиться, зная исходные параметры трубы ...

[siwerly]

У нас почти такая же ситуация, что и по ссылке:

http://fiziki.fatal.ru/hit/aneroid.htm

С той лишь разницей, что у нас цилиндр и квадрат.

[pant]

У нас почти такая же ситуация, что и по ссылке:

http://fiziki.fatal.ru/hit/aneroid.htm

С той лишь разницей, что у нас цилиндр и квадрат.

СПАСИБО Siwerly, за своеобразный юмор и взаимопонимание. И Спасибо вам (как генератору идей), за новое видение (мысль, толчёк к прогрессу, развитию ...) мною, происходящих процессов в системах.

А именно - виды преобразований, описанные выше (из цилиндра в квадрат (как и обратно)), присущи всем системам, начиная с 2М: разворачивание-сворачивание - возникновение-разрыв в.связей - 1М+1М=2М ; 2М-1М=1М ; 2М+1М=3М (и обратно); и т.д. - последовательные соед.-разрыв (соед.-разрыв по 1-ой в.связи (по одной из систем)). Параллельные соед.-разрыв (соед.-разрыв более 1-ой в.связи одновременно(почти) с одной из систем) - 1М+(1М+1М)=3М ; 3М-(1М-1М)=1М

Также обнаруживается "слоистость" соединений, вернее кратность роста(убывания) слоёв: в кач-ве примера, тот-же лист бумаги (материя), как множество молекул (шариков) в один слой, в описанных выше вариантах, это был развёрнутый квадрат - соединив его (в стык) в обратном порядке получим трубу (не цилиндр !!!, пока нет внутренних соед. в трубе) - рез-тат: криволинейная однослойная поверхность, некогда бывшая(маловероятно) прямой, плоской, однослойной. Относительно бабкиных кульков, с базара (хоть трубой, хоть конусом) - соед. листа не в стык, а в нахлёст, с образованием разнослойности. Кстати, однослойную поверхность в виде трубы или конуса, можно получить соединением в стык по винтовой прямой (ленточное соед.), в виде сомкнутой пружины, прямой или конусообразной. Соед. внахлёст, разнослойное (не многослойное - подразумевающее, много законченных (единичных) слоёв) - спиральная (взведённая, сомкнуты витки) пружина в часовом мех-ме.

Во втором варианте (расплющили трубу) - образовалось 2-х слойная поверхность (доведённая до квадрата, обрезанием), ещё раз сложили, сплющили - 4-х слойная, ещё раз ...- 8-ми слойная и т.д. с умножением на 2, кол-ва предыдущих слоёв, пока не сложится весь периметр (длина внешней окружности) трубы.

При складывании "гармошкой" - рост слойности, прибавлением по одному слою (+1,+1,+1,+1, ...), пока длина трубки не иссякнет (закончится). Причём каждое, очередное складывание в слой, провоцирует последующее складывание, перпендикулярно(?)(для складывания по "диаметру", в квадрат) предыдущему.

Используя данную схему складывания ("гармошкой") в сложенном виде и зажатой с двух её концов (как струна), при (кратковременном) воздействии сторонних сил на "струну" - (пространственное) изменение положения, какого либо элемента системы, вызывает стремление к восстановлению первоначального, исходного, устойчивого положения, состояния покоя, уравновешенности системы, а т.к. каждый элемент системы есть "провокатор" к действию (движения) соседа (давка в полном автобусе), возврат к покою может длится долго, по причине непрерывного воздействия внешних сил - силы могут быть слабыми или сильными, но они будут всегда, даже если вы выйдете из автобуса (из системы) или вас оттуда выпнули, вы можете столкнуться с прохожим, или просто споткнуться и разбить себе нос, в общем - "покой нам только снится"(и то, не в этом мире).

Другие, яркие примеры взаимовоздействия систем - батут (сплетение струн), с находящимися на нём спортсме-ном(нами)(др.системами) - движение одного (прыжок), вызывает движение другого, а так же возмущает (воздействует, хоть и не в той мере) окружающее пространство (совокупность систем) - движение струн батута в воздушной среде - слышен нами, как звук. Паутина в углу или в природе, возмущенная движением воздуха, так же может издавать звук. В итоге - всякое движение чего либо (какой бы малой система не была), вызывает (провоцирует) движение соседней с ней, и далеко не все результаты (проявления, последствия) этих движений мы (люди) можем видеть, слышать, ощущать .., зато помощниками в этом, могут быть другие животные, сущности, предметы (инструменты, в конце концов).

Изменено 9 июня, 2013 пользователем pant

[pant]

Вчера "издевался" над Тетросфером, интересная картинка получилась: с одного тетра(черные линии) посредством вписанного окта(серенькие линии), можно получить 2 додека(желт.и роз), ну а с них - 9 геков, причём при таком виде, лишь один гек виден с грани(повтор внешних линий тетра), остальные 8 - попарно, сливаются в один(т.е. положение в прост-ве разные, а на плане видятся одинаково) - 2с5, 3с4, 6с7, 8с9. мне кажется картинка напоминает сенс. для объёмного воображения, картинку надо крутить.(но он весит 600кБ) может кому интересно?

Изменено 12 июня, 2013 пользователем pant

[pant]

в трудах Теона единичный квадрат имел равные стороны и диагональ, равными единице, мне кажется имелось ввиду именно тетраэдр в изображённой выше "позе".

[pant]

О мерностях мира в котором мы живём. То что он не трёх мерный - ?, многомерный.

Знаменитый КУБ, или гексаэдр знаем как выглядит и что из себя представляет - 6 граней, 12 рёбер, 8 вершин, противоположные грани, рёбра параллельны. Принимая рёбра за линии в.связи, изобразим сфероКУБ:

Терпеть не умею определений параллельности и особенно перпендикулярности, потому предлагаю их исключить в данной модели, т.е. существующие в.связи удерживают сф.точки - вершины от распадания, и в условиях свободы от параллельно-перпендикулярности можно "расслабиться" и (сходить "на лево") наконец "познакомиться" с мирами(сферами) с коими ещё в.связей не имели - в прямой видимости шар напротив или противоположные вершины ...

[pant]

... вот один из вариантов этой "встречи двух противоположностей"-

... и вроде ничего не изменилось - те же 6 граней, 8 вершин, ан нет, рёбер-в.связей стало 13, хотя и параллельность (будь она не ладна) осталась. в другом виде это выглядит вот так:

[pant]

.... восстанавливая старые "таможенные связи" - видок остаётся прежним :

ну а расширив их, получим -

Результат: Куб, при стойке "вольно", внутри всё одно куб, но "на чеку".

Изменено 21 июня, 2013 пользователем pant

[pant]

... тот же Куб при виде сбоку: и сверху:

Изменено 21 июня, 2013 пользователем pant

[siwerly]

А что могло бы удерживать нарисованные Вами на компьютере части в состоянии единого целого при изготовлении практической модели? В компьютере оно само держится, а в жизни в условиях гравитации? Склеивать на мой взгляд не правильно - превращаем два отдельных шарика в одну гантелю. Топологически шарик и гантеля это одно и то же. Выходит теряем 2, получаем 1.

[pant]

А что могло бы удерживать нарисованные Вами на компьютере части в состоянии единого целого при изготовлении практической модели? В компьютере оно само держится, а в жизни в условиях гравитации? Склеивать на мой взгляд не правильно - превращаем два отдельных шарика в одну гантелю. Топологически шарик и гантеля это одно и то же. Выходит теряем 2, получаем 1.

Верно говорят - в правильно поставленном вопросе, всегда можно найти ответ.

Тем не менее, вопрос хороший, спасибо. Все соединения шариков гипотетические, пока. Можно, на первое время, использовать (для изготовления моделей) магнитные шарики (как от неокуба). С другой стороны - что удерживает между собой, группу работающих людей, общее дело, взаимопомощь ... ?

Лично я, при моделировании использую то, что вижу - зубочистки (в.связи) соед. клеем ПВА, трубки от Чупа-Чупсов на нитке, леске, проволоке, бисер, стеклярус, бусины, равно нарезанные провод типа "лапша" - кстати очень выгодный конструктор, быстро-сборно-разборный многократно и под разными углами, класс!

Изменено 21 июня, 2013 пользователем pant