В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Гость]

Кондуктометрический принцип...а что переносить он будет? ёмкость?...

думаю будит меняться скорость заряда ячеек что в конечном счете покажет уменьшение емкости в той ячейке что последняя в потоке

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем kosya4koff

[Гость DrMax]

Арктика самая первая встречает космический поток эфира, поэтому там теплее чем в Антарктиде.

[Гость]

Арктика самая первая встречает космический поток эфира, поэтому там теплее чем в Антарктиде.

а гольфстримы и наличие воды в одном случае и континента в другом вас не смущають ? показателем может служить температура на высотках около 11 км (там де гражданские борты летают).но гражданских на полюсахмало летает да и температура на етом ешалоне вроде по миру везде почти одинакова .скорее уход часов на спутниках мог бы свидетельствовать о ефирном ветре . но нам ету инфу не получить да и через полюса летают разве что жутко военные спутники . еще вроде НАСА запускало микроспутники типа опыт майкельсона морли проверит но че они таки проверии тоже четко неведомо .

[laryc]

Вот такая вот эфирная картина на рабочем столе отражает мои потуги писать проги в IARe & LabView одновременно размерность по Y = 1 /4aF

[Andy1744]

Вот такая вот эфирная картина на рабочем столе отражает мои потуги писать проги в IARe & LabView одновременно размерность по Y = 1 /4aF

поздравляю с первыми картинками . датчик по конструкции тот же?

[laryc]

ну да.. датчики я пока конструирую в уме..воплощать начну к Новому году и сам себе их подарю :-) .. пока настряпаю софт.. заказал кучу полезных микросхем и отладочную плату АТ90USBKEY хочу под USB замутить.. ты по USB c AVRом общался? со стороны АВеры куски Сишного кода есть?

[Andy1744]

ну да.. датчики я пока конструирую в уме..воплощать начну к Новому году и сам себе их подарю :-) .. пока настряпаю софт.. заказал кучу полезных микросхем и отладочную плату АТ90USBKEY хочу под USB замутить.. ты по USB c AVRом общался? со стороны АВеры куски Сишного кода есть?

 

не, я на AVR-раx мелкими ,подсобными мухарайками ограничивался.

а под USB я тут совершил грехопадение - в последних макетах оно , ну неделями пока не гонял - но пару суток держит .

[Gnom7]

Вызывающе геометрические объекты

http://lenta.ru/articles/2013/11/13/quaternion/

[laryc]

а под USB я тут совершил грехопадение - в последних макетах оно , ну неделями пока не гонял - но пару суток держит .

с Вашего позволения продолжу любопытствовать.. с грехопадением понятно - мне это близко,а вот что держит? ..понимаю что USB ты приладил и пару суток гонял ?

[Andy1744]

с Вашего позволения продолжу любопытствовать.. с грехопадением понятно - мне это близко,а вот что держит? ..понимаю что USB ты приладил и пару суток гонял ?

 

не , я про другое , с USB у меня одна проблема была - время жизни до сбоя интерфейса , даже с фирменными шнурками рекорд 6 суток , обычно меньше. но я грешил на библиотеки microchip , написаны они точно в клубах гашиша , разбираться в этом противно. если к этому добавить затраты ресурсов микроконтроллера на поддрежку usb , и то что у меня нет потребности в высокой скорости передачи - то использование COM порта было более оправдано. сейчас как платформу я использую ST , приладил на пробу USB - пока ни каких нареканий (специально на помойном шнурке из ларька пробую, длина 1.8 метра ). Смысла особого в использовнии этого интерфейса не вижу , но вынашиваю план , скоро мне в лапы попадет практикант-андроид заставлю его писать приложение под планшет - usb самописец. в общем игрушку хочу.

[Andy1744]

Вызывающе геометрические объекты

http://lenta.ru/articles/2013/11/13/quaternion/

да , где то тут мои не зрелые мысли и бродят . к сожалению практики использовать математику как инструмент у меня не сложилось. вот смотрю на три графика ,и уже совсем очевидно ,что решая задачу в лоб , пользы от трех осей датчика не будет.

[Xenia]

ну да.. датчики я пока конструирую в уме..воплощать начну к Новому году и сам себе их подарю :-) .. пока настряпаю софт.. заказал кучу полезных микросхем и отладочную плату АТ90USBKEY хочу под USB замутить.. ты по USB c AVRом общался? со стороны АВеры куски Сишного кода есть?

 

У меня оно есть. Приходилось с этим возиться. Демо-плата АТ90USBKEY у меня тоже есть, но применения ей так и не нашла. Отладочной платой ее назвать язык не поворачивается - уж больно мала. Я ее так и называю ключом.

 

Есть опыт работы с АТ90USB647 (с вдвое меньшей памятью, чем у АТ90USB1287, который в АТ90USBKEY стоит). В свое время мозги мне это проц проел, т.к. код для АТ90USB1287 отказывался на нем работать. Оказалось, что в битах USB-регистров есть отличие, которое в даташите того времени описано не было (для АТ90USB647 и АТ90USB1287 один и тот же даташит). Хотя HOST-режим мне не был нужен, выбрала 647-ой, а не 646-ой (7-ые отличаются 6-х наличием HOST-режима), т.к. этот 6-е бывают только в корпусе QFN64, паять который я не умею, т.к. тот все ножки под себя поджал. А 7-е бывают и в корпусе TQFP64, который нормально паяется.

 

По нынешним временам серию АТ90USB можно назвать отсталой, но почему-то их в Меги так и не перевели, а потому и развивать не стали. А жаль, хороший МК, мне понравился.

 

На счет USB-шного софта лучше на сайте Atmel'а не искать - их демокоды извращенческие - ничего в них не понять. Рекомендую вот это, из моего прошлогоднего поста:

http://caxapa.ru/313554.html

Из своего проекта, к сожалению, выдернуть соответствующую часть ее могу, т.к. она срослась со всем остальным. Отделять будет тягостней, чем разбираться в Atmel'овских примерах. Но свой код я делала на основе тех ссылок. Если ссылки не работают, то могу прислать, они у меня сохранены.

 

Может быть стоит посмотреть в сторону Xmega? Они хоть и 3.3-вольтовые, зато и памяти много и по скорости хороши (с умножением частоты кварца работают до 32 МГц). Но для детекторов "тонких излучений" наличие USB-канала связи не представляется мне хорошим решением, т.к. это связано с наличием дополнительной частоты с довольно высокой амплитудой. В этом смысле мне по нраву демо-плата AVR-PX128A1 от Olimex:

https://www.olimex.com/Products/AVR/Proto/AVR-PX128A1/

где есть пустое макетное поле и простенький дисплейчик (на 8 символов). У нее же снизу порт для SD-карты. Т.е. схема работы такая: в полевых условиях детекции пишет на SD-карту, а в отладочном режиме работает с компьютером через USB (и питание тогда берет оттуда же). Причем, на этой плате стоит USART/USB-конвертор (FTDI), благодаря чему писать прогу для USB не приходится. Штырьков опять же много, т.к. у Хмеги 100 ног. Недостаток только тот, что в коробку трудно запихнуть - дисплей низко посажен, а разъемы над ним высоко торчат.

 

Кто сам умеет платы разводить/делать, тому тоже лучше всего подойдет ATxmega128A1U со встроенным USB. Даже если USB не нужен, все равно это хороший выбор, т.к. по цене более чем в три раза дешевле, чем AT90USB1287, а возможности несоизмеримы. Например, у Хмеги 24 таймера и все 16-разрядные, 4 штуки I²C интерфейса и т.д.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

... грешил на библиотеки microchip , написаны они точно в клубах гашиша .... сейчас как платформу я использую ST , ...план , скоро мне в лапы попадет практикант-андроид заставлю его писать приложение под планшет - usb самописец. в общем игрушку хочу.

microchip..??? .... так Вы ещё и PICвец? ... ST классно.. я вот что-то обжёгся на них - уж больно разработчик загемороил архитектуру тут с АВРом пору месяцев не пообщаешься и пошёл по старым граблям в который раз.. пока посижу на привычных процах.. LabView не пошёл? конечно есть недостатки ,но зато быстро можно собирать приборы... USB я хочу использовать только чтобы от него же и питать прибор и не использовать батарейку.. мож и не надо бо вроде как знаю что он(ЮСБ) привередлив СОМ - порт штука железная 100кб\с общаются через преобразователь USB-COM без проблем.. андроид говоришь?...ну-ну..

[laryc]

У меня оно есть.

Благодарю за ценную информацию. Я к ней ещё вернусь когда код буду терзать

[Andy1744]

андроид говоришь?

 

андроид исключительно по баловаться иллюзий не испытываю, стационарно вывод на тот же PC ,а носимый вариант на плате про которую Xenia недавно писала.

потребление только большое , нужно гашение подсветки делать.

[laryc]

андроид исключительно по баловаться иллюзий не испытываю, стационарно вывод на тот же PC ,а носимый вариант на плате про которую Xenia недавно писала.

потребление только большое , нужно гашение подсветки делать.

м-д-я-я... на LabView всё намного лучше .. в приборе я оставил только сборщика байтов.. щас прилажу кнопки чтобы засылать разные режимы и всё .. жаль вот датчик у меня одноосёвый пока.. если интересна тема могу выслать исходник.. хоть и ЛабВью хромой но для данной задачи в нём всё имеется... а на счёт визуализации так ему воще равных нет

 

а планшет андроидный или виндузный? под андроид я даже не знаю есть ли какое-нибудь Си

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем laryc

[Andy1744]

если интересна тема могу выслать исходник..

а планшет андроидный или виндузный? под андроид я даже не знаю есть ли какое-нибудь Си

 

тему с labview я для себя закрыл - так приза в этой нечеловеческой игре и не увидел ну тут на вкус и на цвет как известно.

 

планшетник у меня виндузный под него все уже заточено ,но он великоват и таскаться не всегда оправдано ,а есть телефон с андроидом , попробую его в качестве usb терминала по использовать . на этой беде пишут на джаве , скоро появится соотвествующий торчек дам ему задание .

[laryc]

..вот.. заполняю программу всякими полезными примочками и получаю пищу для размышлений .. на самописце видно разница в ёмкостях при различных Volltage Exitation жёлтая и зелёная (усреднённая) показывают прирост ёмкости при Vdd x1/8 синяя и голубая diff мода промежутки между бросками Vdd/2,Vdd/4, Vdd x 3/8 - картинка стабильная

[Гость DrMax]

Вот секрет датчика. Нужен вакуум...

[Гость]

Вот секрет датчика. Нужен вакуум...

че поторолить решил ? етож извесная хохма о давлении света ю там лопатки с одной стороны зачереные . Кабы точно такаяже вертушка но лопатки оргоной пары (алюминий с хлопком например ) крутилась да и не от лампочки (или хотябы лампочка за екраном стояла ) ото былоб дело

[Гость DrMax]

не считаю это хохмой. обясню почему. все дело в вакууме. недавно были выложены файлы по торсионке, и где был опичан опыт по силовому взаимодействию между вращающимися дисками в вакууме.

помните ? было описано четко что если в воздухе, то между дисками эффект силового действия пропадал, только в вакууме работало. перечитайте еще раз если плохо помнится. и я вот считаю что тот эффект и этот эффект с лампой свечкой и крутилкой одного поля ягода.

это явно не макроэффект. и никакое не давление света.

все эти эфекты завязаны напрямую на то что электромагнитные волны по разному распространяются в воздухе и вакууме. не то что там чуть чуть отличается проницаемость, а кардинально различные способы прохождения волн! вы же знаете что в атмосфере существуют окна прозрачности для видимого спектра и также для ик и уф. не все частоты спектра проходят без задержки. чем это вызвано? тем что атмосфера состоит из смеси газов. каждый газ обладает линейчатым спектром поглощения. в смеси это еще более сложный спектр поглощения. при поглощении ЭМИ происходит что? молеклы газа возбуждаются, электроны на оборочках тоже.множество неизвестных процессов.и поляризация света и прочее. однозначно лишь для меня то, что в вакууме ЭМИ отсутствуют ввиде поперечных волн. ЭМИ ввакууме распространяются в виде продольных волн. Но в газах, происходит преобразование энериии продольных волн в эергию смешаных волн, в том числе и поперечных. изменяется все и поляризация и остальное.

 

что интересно, продольные волны в вакууме обладают асиметрией. это не синусоидальные колебания. это скорее похоже на последовательность солитонов. воздействие от них однонаправленное. поэтому именно и только поэтому будет свет оказывать давление на объекты только в вакууме. это продольные волны в эфире.

 

еще Максвел писал про это. что отражающая поверхность будет получать большее давление чем поглощающая.

 

а в газах, в атмосфере однонаправленость продольных волн убивается и размывается, превращаются они в симетричные поперечные колебания.

[laryc]

Предавался я размышления электрическим.. а не облагородить ли ADшку .. возбуждает она конденсаторы меандром правильным что несложно привести к гладкой функции.. наверно америкосы откалибровали CAPDACи под абсолютные измерения особо не парясь что разработчики волей - неволей плиладят дифференцирующие цепи в своих конструктивах .. а в наших девайсах их предостаточно бо цепи распределённые.. дак и измерения у нас относительные.. Андрюха не хочешь попробовать пока мне тут вороны на каску какают?

[Andy1744]

я смотрю ты уже нормально освоился в этой игрухе - все нужные ништяки на лицо. щас попрут электрические и прочие эфирные откровения.

 

не хочешь попробовать пока мне тут вороны на каску какают?

может и хочу , только ты мне расскажи , что тебя подвигло в этом направлении думать?

[laryc]

я смотрю ты уже нормально освоился в этой игрухе - все нужные ништяки на лицо. щас попрут электрические и прочие эфирные откровения.

может и хочу , только ты мне расскажи , что тебя подвигло в этом направлении думать?

...да не-е.. ни все ништяки.. ещё метео нужно на второй самописец в паралель.. и анализаторы статистики по амплитуде.. а потом переписать на три оси а вот ФНЧ на exitation так это просто желание выжать из девайса всё что можно.. тут мысля вроде как на поверхности - убрать гармоники а то непонятно что оно в реале измеряет .. вроде как пишут импеданс кондёра ,а он на меандре соборный по гармоникам и весовым вкладам в этот самый импеданс и если вообразить что всякие люди мельтешат (мыши бегают,тараканы пукают) вокруг и нарушают добротности то мы имеем то что имеем - разрешающую стособность в 4af и некоторые игры в измерении ёмкости организованные самим преобразователем (прямоугольники хороши для визуализаций а природа их обходит,а датчик нужно приближать к дизайну Верховного Архитектора) - стало быть подходить к делу тщательнее.. дело другое как устроен измерительная цепь ADшки не очень понятно - я покурил инфу но так ничерта не понял.. можно так рвать измерительную цепь или нельзя? если ФНЧ впишется в скрытую от глаз схемотехнику то думаю ставить нужно... в общем я предложил.. думаю надо пробовать.. нам копировать не у кого.. по нашим следам пойдут благодарные народы

[Andy1744]

ну раз согласно плану Верховного Архитектора основание весткое - попробуем

 

можно так рвать измерительную цепь или нельзя?

 

можно. ты видел CN для увеличения диапазона измеряемой емкости , на эту микросхему?

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Andy1744