В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Andy1744]

Да, можно попробовать эти трубочки.. есть такие у меня... только проблема в том что их нужно два, абсолютно одинаковых.. а это проблема.

Энди, скажите ваша схема может мерять диф. емкость ? ну сразу одновременно два кондера ?

 

используемый для измерений чип (ad774x) имеет на канал два входа (+ -) и две внутренние опорные емкости , измерения можно проводить в дифференциальном режиме между емкостями подключенными к внешним входам или один из внешних входов коммутируется на внутренюю опорную емкость и измеряется емкость на втором минус эта опора. для обеспечения работы по втором режиме на кристале есть термодатчик и предусмотрено подключение внешнего датчика , для диф. режима эти градусники не актуальны.

[Palvitkab]

Вроде бы такая схема в даташите. На емкости идет прямоугольник, скорее всего измеряется фаза относительно опорника.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Palvitkab

[ИзГой]

Как то проходил мимо вышки мобильной связи,работали там монтажники и увидел их РЧ кабели, может их можно в качестве конденсаторов использовать,

внешний диаметр мм 20-25 внутри медная трубка 4-5 мм и заполнитель какой то вспененный.

[Palvitkab]

Как то проходил мимо вышки мобильной связи,работали там монтажники и увидел их РЧ кабели, может их можно в качестве конденсаторов использовать,

внешний диаметр мм 20-25 внутри медная трубка 4-5 мм и заполнитель какой то вспененный.

Заполнитель кажется лишний элемент.

 

... да там мудрить-то ничего не надо. Антенну раскурочить телескопическую, пару ампул стеклянных, обрезать дно и тонкую фитюльку, и на них держать внутренний электрод. Пузырьки тоже подойдут от лекарств, но диаметры антенны увеличатся.

 

Вот только мне кажется надо все это дело экранировать.

Уважаемый Andy1744, просьба сделать такой эксперимент. Просто повращать на месте этот датчик. Будут ли меняться показания. То есть, не ловит ли ЭМИ какой то из кондеров больше, чем другой, если тот ближе к источнику помех.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Palvitkab

[ИзГой]

Развиваю свою мысль. Может иду не в том направлении но ладно выслушайте.

Внутрь трубки вставляем резьбовую шпильку,делаем еще одну пластину конденсатора.

Получаем

1.экранированный конденсатор.

2.два последовательно включенных конденсатора,причем диэлектрик разный, те реакция будет разная,два таких устр-ва(перпендикулярно\параллельно) собираем в измерительный мост,увеличиваем тем самым чувствительность датчика.Шпиль-кой\ками балансируем мост.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем ИзГой

[Andy1744]

думаю пригодится идея на счет "с разным диэлектриком" . кабель для фидеров я тоже посмотрел из него можно довольно сложные формы выгнуть , при этом получается довольно жестко.

[Palvitkab]

Но разве наполнитель кабеля не является своего рода "генератором", он ведь вспененный? Вспененный изолятор вутри конструкции антенны будет накладывать дополнительные энерго-информационные шумы.

DrMax говорил о воздухе и находящихся в нем водяных паров. Вода является приемником торсионки, а не вспененный полиэтилен.

[Andy1744]

Но разве наполнитель кабеля не является своего рода "генератором", он ведь вспененный? Вспененный изолятор вутри конструкции антенны будет накладывать дополнительные энерго-информационные шумы.

DrMax говорил о воздухе и находящихся в нем водяных паров. Вода является приемником торсионки, а не вспененный полиэтилен.

 

на счет водяных паров это гипотеза Доктора , у думаю что мы можем использовать изменение параметров любого диэлектрика , вопрос только в том что лучше подойдет для регистрации тех или иных полей. я думаю до универсального датчика еще очень далеко.

[Andy1744]

в архиве прошивка , описание и прочее.

ad7745_2.zip

[Palvitkab]

на счет водяных паров это гипотеза Доктора , у думаю что мы можем использовать изменение параметров любого диэлектрика , вопрос только в том что лучше подойдет для регистрации тех или иных полей. я думаю до универсального датчика еще очень далеко.

Тут наверно надо тестировать материалы маятником.

[Palvitkab]

Ребята, а как насчет идейки использовать биодатчики в диэлектрике кондера (срезы деревьев, кактусы)? А также воду дистилированную, но в пузырьке плоском (обкладки контачат с пузырьком а не с водой)? Или вместо воды растворы с биомассой (водорослями)?

[Andy1744]

Ребята, а как насчет идейки использовать биодатчики в диэлектрике кондера (срезы деревьев, кактусы)? А также воду дистилированную, но в пузырьке плоском (обкладки контачат с пузырьком а не с водой)? Или вместо воды растворы с биомассой (водорослями)?

 

достойная тема . по моему тов. bes чем то подобным занимался. я давно планирую , но как то все руки не доходят.

[Andy1744]

Привет коллеги. Привожу некоторые результаты работы с датчиком на воздушных конденсаторах (ad77x) (дифференциальный режим)

Начал с различным образом обработанной воды и с растворением в воде солей и сахара. Первые результаты получились весьма не обнадеживающие – датчик реагирует крайне не стабильно , как по времени так и по величине и о знаку отклонений. Реакция от секунд до нескольких минут , совершенно не воспроизводимо , в общем если не знать куда смотреть ничего определить не возможно . Грешил на ЭМ помехи и статику , поместил датчик в экран из белой жести , заземление , но ситуацию это в целом не поменяло – экранировало позволило повысить чувствительность прибора за счет меньшего количества «зашумленных» младших разрядов преобразователя (из 24 до экранирования использовал 17-18 , после экранирования 20-21 т.е. практически в 8 раз).

Оставил на время воду , решил посмотреть на более ломовых воздействия . У меня по комнате проходит отрезок линии ГПЗ его я часто использую для опытов . Комната «картографирована» маятником , выявленные полевые зоны довольно устойчивы . Карта на рисунке.

Синий , красный и желтый цвета – обозначают области определенные маятником. Зеленый цвет - области где конденсаторный датчик устойчиво выходил из нулевых показаний. Но опять же ситуация похожая на первые опыты с водой – время разное , знак и величина разная.

Далее мне на глаза попался двигатель от жесткого диска с насаженным на шпиндель одним блином. В этих экспериментах обнаружилась интересная закономерность ,которая частично проливает свет на «хаотичность» показаний прибора в предидущих опытах.

Размещаю прибор устойчиво показывающий 0 над диском в 20 см , включаю питание контроллера HDD , через несколько секунд прибор довольно резко начинает регистрировать разбалансировку датчика на ощутимую величину. Держу 15-20 секунд – отклонение устойчиво , выключаю диск – показания медленно сходят к 0. Если дождаться возвращения в 0 и снова включить диск то все повторяется , но если не дождаться 0 и включить , то прибор резко начинает регистрировать разбалансировку датчика в обратную сторону т.е. если по первому включению он из 0 ушел в 100 , диск выключил показания постепенно упали до 50-60 , включаю снова показания устанавливаются в «-» 40 . Ниже рисунок с тремя графиками , отличия в опытах 1,2 и 3 во времени повторного включения HDD:

(1) повторное включение после того как прибор вышел в 0

(2) на момент повторного включения прибор в 0 выйти не успел

(3) три включения - между первым и вторым включением 0 не успел установиться , третье включение после установки 0.

Получается что результат последующего измерения в очень сильной степени зависит от предыдущего. Вообще «память» всех вариантов датчиков которые я испытывал была главной «помехой» в их использовании , обычно это выражается в их отказе регистрировать одно и тоже после 2-3 опыта, но вот в таком варианте впервые сталкиваюсь.

 

Внешний вид.

[Palvitkab]

Получается что результат последующего измерения в очень сильной степени зависит от предыдущего. Вообще «память» всех вариантов датчиков которые я испытывал была главной «помехой» в их использовании , обычно это выражается в их отказе регистрировать одно и тоже после 2-3 опыта, но вот в таком варианте впервые сталкиваюсь.

Фантом изменяет проницаемость среды? И после чего среде нужно долго восстанавливаться, пока там все молекулы и атомы вновь перейдут в изначальное состояние. Может вентилятор поможет?

[Гость DrMax]

Ребята, а как насчет идейки использовать биодатчики в диэлектрике кондера (срезы деревьев, кактусы)? А также воду дистилированную, но в пузырьке плоском (обкладки контачат с пузырьком а не с водой)? Или вместо воды растворы с биомассой (водорослями)?

 

Датчики любого типа вобщем то детектируют не сами излучения, а изменения свойств пространства вследствии поляризации оного.

 

 

Если берем воздушный датчик, то это измерение параметров воздуха заключенного в конденсатор, при поляризации воздуша проходящей торсионкой. Если возьмете датчик на керамике или воде или растениях все тоже самое за исключением одного - ДЕПОЛЯРИЗАЦИЯ (восстановление) датчика будет происходить либо краней медленно, либо вообще невозможна.. Это эффект забития датчика.

 

Для воздушного конденсатора такой проблемы нет практически. Воздухом продули, выдули поляризованный воздух и снова он готов к измерениям. Конечно продувать его нужно неполяризованным воздухом.. Который можно например готовить методами физического воздействия (искрение, плазма, СВЧ поле, качер, охлаждение нагрев и т.д.) Остается лишь небольшая вероятность того что трубки (обкладки) конденсаторов поляризуются.. Тогда для уменьшения погрешности от них нужно делать их как можно меньше и тоньше.. и из материала который легко деполяризуется. можно перед каждым циклом измерения на кондер подавать одинаковой мощности и длительности ВЧ сигнал от генератора.

[KEI]

То что вода обладает хорошей памятью известно давно, значит любые датчики на основе воды не подойдут.

Любая биомасса тоже на водной основе, живая клетка без воды немыслима, следовательно тоже не пойдет.

Думаю , камни-кристаллы немного другой уровень энергетики, для датчиков тоже не слишком подойдут.

Остается вариант попробовать обезвоженную биомассу, защищенную от дальнейшего контакта с водой.

Сухая древесина, сено, кости, высушенные культуры бактерий.

Одна трудность, обычная сушка не даёт 100% удаления влаги, придется применять что то посложнее, типа вакуумной сушки, а затем герметичная упаковка.

Но в домашних условиях такого не сделать.

[Гость DrMax]

Энди вы крутой парень! очень круто ваш прибор выглядит! Я в восторге.

Поведение прибора ожидаемо.. графики правильные! Почему уходит в минус пока не знаю, но чувствую что это так и должно быть.. Кроме того я сталкивался сам с таким эффектом, когда экспериментирвал с датчиком, реагирующим на статическое электричество.. использовал пьезопластинку-излучатель пищалку от часов. пришлось его поместить в трубку, и залить в трубку воду. При этом к статике от потерял чутье раз в 20, но чувствовал что-то, с временем релаксации ситуация ухудшилась, стало очень большим.. попробуйте продувать трубки воздухом. сделайте в приборе еще блокинг генератор с повышающей обмоткой, чтоб получилось 300-700 вольт на выходе. Нужно как то отключать трубки от входа измерителя и подавать туда высокое напряжение с частотой от 50кгц как выйдет.. на одинаковое время. Типа для очистки датчика, одновременно задувая туда воздух ..

можно попробовать сделать разрядник типа озонатора, через него продувать воздух пропуская его одновременно через две трубки изнутри наружу. Это чтоб не отключать трубки от входа измерителя емкости.. тогда не подавать высокое на конденсаторы, а лишь озонированый воздух..

[Гость DrMax]

Как только немного будет времени обязательно займусь разводкой печатной платы вашего прибора.. Жаль что она у вас не в пикаде. Закажу тогда на заводе несколько плат.. Вариант схемы что вы вкладывали уже окончательный ? Хотелось бы повторить последний ваш вариант.. как на фото..

[KEI]

Датчики любого типа вобщем то детектируют не сами излучения, а изменения свойств пространства вследствии поляризации оного.

Если берем воздушный датчик, то это измерение параметров воздуха заключенного в конденсатор, при поляризации воздуша проходящей торсионкой. Если возьмете датчик на керамике или воде или растениях все тоже самое за исключением одного - ДЕПОЛЯРИЗАЦИЯ (восстановление) датчика будет происходить либо краней медленно, либо вообще невозможна.. Это эффект забития датчика.

 

Немного реже, но в лабораторных измерениях применяется обратный метод.

Насыщаем датчик до предела, а потом смотрим как среда действует на скорость его разряда.

Примерно так действовали старые датчики накопительного уровня радиации.

Заряжался конденсатор, а проходящее через него радиоактивное излучение создавало ток разряда, чем меньше остаточный заряд, тем больше соответственно была доза облучения.

 

То есть можно материал датчика не очищать от остаточной информатики, а наоборот, насыщать датчик до предела например торсионным генератором и измерять параметры разряда.

В случае трудностей с очисткой датчиков такой способ более приемлем, Накачать от пуза проще, чем очень тщательно и быстро очистить.

И скорость измерений будет выше: накачал - померил, накачал - померил.

[Andy1744]

коллеги спасибо за коментарии.

нужно что то менять в конструкции самого датчика , с воздухом мне слабо , других идей пока нет . пока попрубую еще какой нибудь генератор ломовой , может прояснится ситуация.

 

Доктор ,схема та же , есть печать варианта без дисплея и кнопок (можно в гербер выгрузить) , она простая - утюгом на раз делается.

[Palvitkab]

То что вода обладает хорошей памятью известно давно, значит любые датчики на основе воды не подойдут.

Любая биомасса тоже на водной основе, живая клетка без воды немыслима, следовательно тоже не пойдет.

Думаю , камни-кристаллы немного другой уровень энергетики, для датчиков тоже не слишком подойдут.

Остается вариант попробовать обезвоженную биомассу, защищенную от дальнейшего контакта с водой.

Сухая древесина, сено, кости, высушенные культуры бактерий.

Одна трудность, обычная сушка не даёт 100% удаления влаги, придется применять что то посложнее, типа вакуумной сушки, а затем герметичная упаковка.

Но в домашних условиях такого не сделать.

А если в обычной микроволновке? Наподобие микроволновой сушки строевой древесины. В упаковку бросить силикагеля.

[Palvitkab]

Датчики любого типа вобщем то детектируют не сами излучения, а изменения свойств пространства вследствии поляризации оного.

Если берем воздушный датчик, то это измерение параметров воздуха заключенного в конденсатор, при поляризации воздуша проходящей торсионкой. Если возьмете датчик на керамике или воде или растениях все тоже самое за исключением одного - ДЕПОЛЯРИЗАЦИЯ (восстановление) датчика будет происходить либо краней медленно, либо вообще невозможна.. Это эффект забития датчика.

Для воздушного конденсатора такой проблемы нет практически. Воздухом продули, выдули поляризованный воздух и снова он готов к измерениям. Конечно продувать его нужно неполяризованным воздухом.. Который можно например готовить методами физического воздействия (искрение, плазма, СВЧ поле, качер, охлаждение нагрев и т.д.) Остается лишь небольшая вероятность того что трубки (обкладки) конденсаторов поляризуются.. Тогда для уменьшения погрешности от них нужно делать их как можно меньше и тоньше.. и из материала который легко деполяризуется. можно перед каждым циклом измерения на кондер подавать одинаковой мощности и длительности ВЧ сигнал от генератора.

Но ведь можно сделать несколько однотипных съемных конденсаторов, пока один в работе, другие восстанавливаются. Коаксиальными штепселями подключаем к коробочке с микросхемой.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Palvitkab

[Гость DrMax]

боюсь что носить эти конденсаторы от места очистки до места измерения не очень хорошая идея. хотя..

ну думаю по любому будет зависеть от того что меряем..

Если фантомы торсионные в воздухе это одно, если привидений будем засекать это другое, а если фантомы в стенах или перекрытиях, тут проще.. еще проще если какие то излучатели мерять .. ну я о методике самого измерения.. конечно саый простой случай, это если излучатель мощный и узкий луч дает. тут все ясно.. остальные варианты - надо думать как мерять чтобы самим процессом измерения и деполяризации кондеров не нарушить изначальную струткуру того что хотим измерить.

[KEI]

А если в обычной микроволновке? Наподобие микроволновой сушки строевой древесины. В упаковку бросить силикагеля.

Я конечно не специалист в области химии, но боюсь любой способ сушки нагревом менее эффективен, чем вакуумное удаление влаги.

В микроволновке вода конечно нагреется и большая её часть выйдет, но всё равно часть будет циркулировать по образцу.

Теоретически в домашних условиях можно достать вакуумный насос из школьного кабинета физики, по крайней мере раньше у нас в школе такое оборудование было.

 

Вариант с нагревом наверно мог бы пройти в виде длительного нагрева при температуре выше 100 градусов и желательно измельченного образца, чтобы влага уходила.

В качестве материала могли бы в таком случае подойти зола с крематория, прокаленные колонии вирусов или спор плесени (грибков), которые часто выдерживают высокую температуру и вакуум.

 

Опять же вопрос в том, что мы хотим детектировать.

Мне кажется, что для детектирования всего того, что могло бы взаимодействовать с человеком, больше всего подходят материалы, близкие к живому организму по частотному диапазону существования. В данном случае наверно все таки лучше подходят остатки живых существ. В теории можно для датчика хорошо прожечь лабораторных мышек и использовать их пепел, залитый в полимерную среду.

[Гость DrMax]

таблетку активированного угля поместить в конденсатор??

хм. а че мы морочимся с емкостями? можно же сопротивление мерять причем сопротивление изготовить самому. из проволки с высоким сопротивлением, хотя бы тот же нихром.. делаем две спирали с провода, одна правой закрутки, вторая левой закрутки. термостабилизируем или термо-пасивируем.. и меряем диф разность сопротивлений.. думаю ОУ хороший найти проще чем прошивку для емкостемера сочинять..

 

блин, а че я протупил так сразу ? разместим спиральки сонаправленно, и еще две штучки таких же ортогонально..

Так мы сразу измерим и поляризацию (знак торсионки) и ее направление и величину!

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем DrMax