В поисках эффективного датчика тонких излучений

[KEI]

идея хороша, но не получится, естественные колебания потребляемого тока электромотором гораздо больше будут по амплитуде, чем то, что вы хотите измерить, а вот если на лопасти, которые в воде вращаются приделать какие то чувствительные тензодатчики, чтобы они отслеживали изменение давления воды на лопость и еще маховик приделать, чтобы скорость вращения не колебалась, вот тогда скорее всего что и получится.

[Гость DrMax]

а зачем усложнять? Зачем датчики? Как их слабый сигнал передать с вращающегося тела без того чтобы новые помехи не появились? А сигнал снятый по току потребления, или из цепи ОС, может быть подвергнут обработке, и помехи от двигатель вычтены. Они ведь известны, их спектр и величина. Кстати где то в этой плоскости лежат опыты по раскручиванию воды в емкости, когда она не по стенкам подымается, а горб в центре образуется, когда полностью нету центробежной силы. Читали о таких опытах? Так вроде бывает когда ее очень очень плавно вращать и увеличивать обороты. там тоже производится измерение тока потребления мотора, и мотор включен так, что находится в петле обратной связи по току, те его ток стабилизирован.

[Palvitkab]

Andy, посмотрите пожалуйста, такой алгоритм подойдет для датчика на AD7745?

Какое число пишете в CAPDAC? Используете только диф. режим, или диф.+одиночный? Сколько примерно времени тратится на один опрос AD7745?

У меня аппаратная часть почти готова, кроме самих кондеров. В качестве изолятора думаю использовать разные сорта бумаги, скрученной в трубочку. Бумага - биодатчик, ее сырье дерево, и "энергетика" не "налипает".

Алгоритм_программы_Клиента213.zip

[Andy1744]

Andy, посмотрите пожалуйста, такой алгоритм подойдет для датчика на AD7745?

Какое число пишете в CAPDAC? Используете только диф. режим, или диф.+одиночный? Сколько примерно времени тратится на один опрос AD7745?

У меня аппаратная часть почти готова, кроме самих кондеров. В качестве изолятора думаю использовать разные сорта бумаги, скрученной в трубочку. Бумага - биодатчик, ее сырье дерево, и "энергетика" не "налипает".

 

подойдет. если на контроллере есть возможость задействовать прерывание ,то лучше завести на него аппаратный сигнал готовности (~RDY) преобразователя , если нет то так оставить.

в CAPDAC писать среднее значение емкости которую вы подключили из расчета 0.164 на пф (21 / 128). мне надоело менять прошивку в зависимости от того что подключил , поэтому в последнем варианте сделан автоподбор CAPDAC. вечером скину фрагмент кода автоподбора и инициализации.

из изоляторов использовал только капролон и парафин , больше ничего не пробовал.

 

посмотрел по вниметельней. Замечание следующее - инициализация у Вас заканчивается переводом контроллера в idle режим (0xA0), в нем он ничего делать не будет , посему либо изменить режим на CONTINUOUS CONVERSION (0xA1) либо либо запускать по необходимости в SINGLE CONVERSION (0xA2) , у меня второй вариант - по прерыванию от таймера запускаю одиночное преобразование. это стандартная практика использовать нормированную сетку измерений.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Andy1744

[Palvitkab]

подойдет. если на контроллере есть возможость задействовать прерывание ,то лучше завести на него аппаратный сигнал готовности (~RDY) преобразователя , если нет то так оставить.

в CAPDAC писать среднее значение емкости которую вы подключили из расчета 0.164 на пф (21 / 128). мне надоело менять прошивку в зависимости от того что подключил , поэтому в последнем варианте сделан автоподбор CAPDAC. вечером скину фрагмент кода автоподбора и инициализации.

из изоляторов использовал только капролон и парафин , больше ничего не пробовал.

 

посмотрел по вниметельней. Замечание следующее - инициализация у Вас заканчивается переводом контроллера в idle режим (0xA0), в нем он ничего делать не будет , посему либо изменить режим на CONTINUOUS CONVERSION (0xA1) либо либо запускать по необходимости в SINGLE CONVERSION (0xA2) , у меня второй вариант - по прерыванию от таймера запускаю одиночное преобразование. это стандартная практика использовать нормированную сетку измерений.

 

Да, я тоже думаю, что лучше одиночный режим (чтобы частоту постоянно не гнать в зону измерений). Я думал что IDLE тоже какой то одиночный с ожиданием. И хочу всякий раз перед очередным измерением делать инициализацию, для надежности. То что я нарисовал - это часть алгоритма (подпрограмма). Только вот интересно, сколько времени идет инициализация, и само измерение.

 

У меня первая пик-16 будет принимать данные с AD7745 и через кабель 4 метра будет передавать их на вторую пик16, а та будет цеплять еще дальномер, и отдавать данные по rs-232 в прогу BrainBay. Обе пики работают параллельно, пока первая принимает данные с датчика, вторая передает в комп.

[Andy1744]

лучше не делать каждый раз инициализацию , первое измерение после нее отличается от последующих . то же самое касается и мульплексированных каналов измерения напряжения/температуры - после переключения нужна пауза дополнительная - лучше не трогать если идет серия измерений.

 

BrainBay это что ? что может ,чем хорош?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Andy1744

[Palvitkab]

лучше не делать каждый раз инициализацию , первое измерение после нее отличается от последующих . то же самое касается и мульплексированных каналов измерения напряжения/температуры - после переключения нужна пауза дополнительная - лучше не трогать если идет серия измерений.

 

BrainBay это что ? что может ,чем хорош?

 

Хорошо, но все же придется периодически менять регистр, где прописывается дифрежим и одиночный режим измерения емкостей, чтобы потом отправлять одной посылкой в комп. А как у Вас в этом плане? Делаете просто серию в дифрежиме, и серию в одиночном. Нужен тумблер?

 

О BrainBay я писал в теме о электроэнцефалографе.

http://www.shifz.org/brainbay/

Виртуальные фильтры, интеграторы, осциллографы, компараторы....есть исходники на Си.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Palvitkab

[Andy1744]

отдельные серии измерений для одиночного и дифф режимов , у меня там 4 кнопки - хватает на все дела , плюсом с rs232 все функции управления дублированы.

в одиночном 7745 все равно только одну емкость измерять умеет ,так что он больше вспомогательную роль играет для детализации каких то эффектов выявленных в дифф режиме. а вот если 7746 использовать там уже применение можно найти полноценное , но вопрос с переключением каналов открыт - пробовать нужно . вообще у AD сплошь и рядом встречаются фокусы при переключении совмещенных устройств ,к примеру вот сигма-дельта ad779x если на канал температуры переключиться потом секунду АЦП выброс дает.

[Andy1744]

привет.

в приложении пример функции подбора оптимального значения CAPDAC под конкретный датчик.

capdac_774x.txt

[Palvitkab]

привет.

в приложении пример функции подбора оптимального значения CAPDAC под конкретный датчик.

capdac_774x.txt

 

Понял. То есть, CAPDAC настраиваем так, чтобы емкость в отсутствие воздействия показывала ровно середину от максимального значения (FFFFFF/2=7FFFFF)? То что выше или ниже - аномалии. А какую максимальную емкость можно подключить?

[Andy1744]

да так. соотвественно максимальное значение измеряемой емкости будет максимальное значение для CAPDAC (21 пф) + половина диапазона измерителя (4 пф) = 25 пф.

[Palvitkab]

Анди, а как у Вас с результатами? Пробовали экранировать от ЭМИ?

[Andy1744]

Анди, а как у Вас с результатами? Пробовали экранировать от ЭМИ?

 

почти ничего не делал , просканировал в поле довольно большой участок нарисовал карту и долго думал что же она мне напоминает - оказалось почти в точности совпадает со схемой естественного дренажа местностти , но работать с прибором в таком виде очень тяжело из за смены знака при "перезарядке" , все время приходится возвращаться , делать паузы в голове все это держать . в общем больше развлекуха. делаю щас генератор активного типа посмотрю что с регистрацией получится.

[Гость Вов]

Спасибо Andy1744 за болшой объем работ.

Возлагаю большие надежды на этот прибор (Видящие что-то не очень интересуются пучностями).

 

Чтобы сформировать пучности для тестирования прибора необходимо изготовить излучатель по типу излучателя гнезд мегахилов. Для того чтобы пучности не сливались нужно выбрать оптимальный габаритный размер и размер самого единичного излучателя, и их шаг.

Если мы хотим получить пучность 50х50 мм, то необходимо выбрать излучатель с габаритами, не менее, 50х50 мм.

 

Для удобства работы необходимо чтобы пучность №15 не выходила за пределы 30 метров. Пучности с №5 по №15 будут доступны для тестирования, при габарите излучателя около 50 мм.

 

Так как подобное тестирование Видящими не проводилось, то, может, придется на первом этапе, увеличить размер излучателя до 100х100 мм.

 

Подобный излучатель можно изготовить по технологии изготовления односторонних печатных плат. Понадобится стеклотекстолит фольгированный толщиной 1 мм и с толщиной меди 35 микрон. Данный проект находится на стадии проработки и скоро будет представлен – «Вар2_СТФ-35мкм_441Гц_050412».

 

Проведем голосование.

Кто заинтересован в реализации проекта и изготовления излучателя прошу кликнуть "Спасибо" в этом посте.

Узнаем, что нужна ли эта работа кому нибудь и ... кому именно.

Вар2_СТФ_35мкм_441Гц_040412_xls.zip

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Вов

[Andy1744]

Вов , там еще то того что человек проделывает с легкостью как до Луны .

Давай конкретные чертежи что задумал , посмотрим , только плиз без бисера (шутка)

[Palvitkab]

да так. соотвественно максимальное значение измеряемой емкости будет максимальное значение для CAPDAC (21 пф) + половина диапазона измерителя (4 пф) = 25 пф.

Andy1744, при настройке CAPDAC мы просто прибавляем дополнительную емкость (константу) к измеренной, или увеличиваем/уменьшаем чувствительность (количество дискретов на единицу емкости)? Или CAPDAC - это "отрицательная" емкость, которую отнимаем, чтобы в сумме получить число в пределах 0...4 пф ?

Можно ли в строке: WriteI2C(((char)(capdaca/DAC_1BIT))| mask); деление на 0.164 заменить умножением на 6 (округлить)?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Palvitkab

[Andy1744]

Andy1744, при настройке CAPDAC мы просто прибавляем дополнительную емкость (константу) к измеренной, или увеличиваем/уменьшаем чувствительность (количество дискретов на единицу емкости)? Или CAPDAC - это "отрицательная" емкость, которую отнимаем, чтобы в сумме получить число в пределах 0...4 пф ?

Можно ли в строке: WriteI2C(((char)(capdaca/DAC_1BIT))| mask); деление на 0.164 заменить умножением на 6 (округлить)?

 

capdac это как бы "смещение" , к примеру если он установлен в 10пф ,а измеритель насчитал 3.5 пф то подключена емкость 13.5 пф.

считать можно как угодно лишь бы в итоге получилась 7-битная величина , т.е. максимальное значение capdac = 21пф = 128 ,отсюда 0.164 = 21/128

[Гость DrMax]

Ребятки, если уж бороться с флудом, тогда привлекаем к этому делу Радомира и просим чтобы он все посты имеющие отношение к прибору измерителю поля, на основе ADшки, перенес во вновь созданную тему ИЗМЕРИТЕЛЬ ТОРСИОНКИ емкостного типа. Потому как данная тема совсем о другом - это ПОИСК ДАТЧИКОВ.. т.е. здесь можно обсуждать лишь варианты датчиков их достоинства, недостатки, свойства и около того.. А уже приборы на базе тех же датчиков это другое, это приборы.. Согласны что датчик и прибор эт разные ваще категории? Все усугубилось тем что тонкости программирования и схемы полностью перекрыли все что говорилось о емкосных датчиках, о их конструкции (спиральки или трубочки, или композиты из разного вещества или водяные, ДЭС или биологического типа и т.д.. все это почти безвозвратно потеряно и зарыто..

[Palvitkab]

DrMax, а у Вас здесь пост был, 341-е сообщение, про рисунок от Феникс. Сколько не смотрел на него, ну ничего не приходит в голову, кроме строительных индикаторов "уровня" и то ли лампочек, то ли стеклянных колпаков для откачки воздуха. Эстетика корпусов, конечно, бьет все рекорды, но внутренняя суть покрыта завесой тайны.

Разглядел тонкий иронический подтекст - идеальный эффективный датчик это тот датчик, внутренняя суть которого нам пока неизвестна.

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем Palvitkab

[Andy1744]

Доктор , уж очень стирильное требование - тут теория ,а тут приложение . делают люди что то руками и ладно , все не ящеров гонять.

[Гость DrMax]

ну как бы то датчики, а то приборы, эт разное совсем.. и если понадобится обсудить датчики, как бы правильно это делать в этой теме, а тут уж новые дела идут. и что ? как потом найти что где находится?

[Гость Вов]

Подобный излучатель можно изготовить по технологии изготовления односторонних печатных плат. Понадобится стеклотекстолит фольгированный толщиной 1 мм и с толщиной меди 35 18 микрон. Данный проект находится на стадии проработки и скоро будет представлен – «Вар2_СТФ-35мкм_441Гц_050412».

иправленния на сегодня (см. зачеркнуто). Можно расчитать и на 35 микрон, но нужно знать толщину стеклотекстолита..

 

Прикиди и эскизы для нескольких вариантов выполнены, но нужна перепроверка. Первый ознокомительный вариант будет выложен в ветке ГВС http://nerealnost.net/forum/index.php?show...ost&p=37168 в выходные.

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем Вов

[Andy1744]

Вов , не в обиду, на фига ты это сюда выложил ? Выглядит безобразно как будто ты в пику тому только что обсуждалось замусоревание темы.

[Palvitkab]

Вроде это как бы калибратор для емкостного датчика? Типа ставим такие штуки через определенные расстояния, смотрим показания.

Что касается лично меня, конечно бы хотелось от датчика иметь многое: и пучности эфирные (скалярные), и свастику левую от правой чтобы отличал.

Вот если к примеру лист бумаги (продукт переработки древесины, биодатчика) свернуть в трубочку, предварительно приделать фольгу (или покрасить алюминиевой пудрой с обеих сторон) и сделать подобие конденсатора. И таких трубок две - левая и правая. Измерять разность емкостей.

Потом опять же бумага из разных пород дерева, или береста, сушеные листья, свернутые в трубку - это можно варьировать.

Или из бумаги (веток...и т.п.) свить веревку, сделать соленоиды, левые-правые. В центре стержень, снаружи трубка - кондер.

 

Еще одна идея пришла (хотя немного жестокая). Взять насекомых (к примеру колорадских жуков), растолочь, сделать брикет, высушить - и это будет диэлектрик-биодатчик. Миллиарды спиралей ДНК, расположенных хаотически... А можно и упорядоченно, надкрылья, к примеру, использовать.

 

Еще варианты:

1. Пучок человеческих волос, скрученный влево и вправо. Упорядоченнная структура.

2. Кусок сушеного мозга коровы, свиньи (сырье на рынке) - упорядоченная структура.

3. Сушеная кровь. Возможно, в момент высыхания происходит какое-то окончательное упорядочивание.

 

Такие вот мысли чисто по датчику.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Palvitkab

[Гость]

Добрый день, господа!

 

Могу предложить попробовать использовать как датчик - опарыша. Попробовать снять с него кардиограмму Нужно только достать токопроводящий гель. Без него у меня не получилось. Вживлять контакты нельзя, прижимать тоже.

 

Для тех, кто конструирует приборы, просмотрите платку AVR-USB-MEGA16 и проекты на ней сделанные. Начните с - http://microsin.ru/content/view/903/44/

Используя уже написанные для неё программки можно делать измерения и управляя шаговым двигателем перемещать датчик/объект.

 

Радомир, у Вас вроде был PH-метр. Берем банку, разводим сладкую воду и добавляем дрожжи. Как только они размножились, разливаем равными порциями по небольшим емкостям. Емкости помещаем на разные (выявленные маятником и т.д.) расстояния от исследуемого объекта. Время от времени делаем замеры.

 

С огромным ко всем уважением.

Дмитрий