Andy1744

конечно в дифференциальном ,а то стал бы я ваши светлые умы тревожить лабой - измерение ТКЕ конденсатора

да , сегодня я уже оправдывался по этому поводу . на шкале времени порядковый номер отсчета он ,в данном случае , секунде не равен. данное неудобство связано с тем что в последних вариантах контроллера (то что есть у вас) я поломал традиционную для себя схему установки частоты дискретизации и финального прореживания сигнала. раньше я работал только по таймерам . на котрых был сделан весь временной "скелет" системы сбора данных . в частности AD7745 запускалась по событию таймера на одиночное преобразование - соотвественно частота дисретизации устанавливалась этим таймером - все жестко и привязано к тактовой микроконтроллера. но вот недавно я получил еще одно подверждение что AD-шку в процессе работы лучше не трогать - при описанном мной способе запуска преобразователя уровень шума больше чем в режиме непрерывного преобразования. пришлось поломать систему на таймерах и считать измерения счетчиком по сигналу готовности. в результате на выходе временные отсчеты не кратны единицам секунд , а в matlab у меня под это дело были заточены макросы. сейчас вот трачу время на перевод циферок по оси Х во время . в общем временная недоработка - верить меткам . как сделано сейчас , так даже из программы не понятна какая точно частота дискретизации - не решил как лучше из ситуации выйти , но это не хорошо.

ни где , буду снова делать. там цель была иная - именно ad-шку по нагревать . подключены были две керамические smd емкости по 10 pf , снял кривую из которой сделал вывод что +- 0.25 градуса будет достаточно . лог с данными утерян. но судя по выводу , который я сделал , там тоже была термозависимость. в общем проверю на чистовую ,что гадать.

ну меняется и что? я ведь разность двух лежащих рядом емкостей измеряю, если для одной e изменилось , для другой тоже так же изменится - допуск что нет градиентов. а если на этой площади присуствует градиент такого характера как на графике это уже совсем другой разговор.

вот этот график , самый первый . два воздушных конденсатора я грешил на ad7745 , но при подключении вместо воздушных капов радиоламп такой зависимости нет.

эта часть задачи изначально поставлена как чисто технологическая , можно работать и без ее решения , просто не люблю загадки за спиной оставлять . разберемся , спешить не куда. для начала действительно что то еще подключить в качестве сенсоров. вариант предложенный Xenia , я проделывал , но совершенно с другой целью

сделай еще одно доброе дело , объясни мне на пальцах , вот эти два воздушных капа сделанных по одному чертежу из одного и того же куска материала , лежат на столе , и я уверен что в этом же кубе воздуха нет градиентов давления , температуры , влажности и.т.д. каким образом можно получить кривую C1 - C2 совпадающую с температурой?

спасибо , добрый человек , скачал твой пример. я вообще проделал руками учебный курс по лабвью , в целом освоился , но меня приводит в смятение перспектива через двигание квадратиков на экране писать протокол взаимодействия с датчиком , там где 30-50 строк на C в нормальных условиях ,мне представляется ужасающая картина нечто подобное я испытывал изучая по необходимости инструментарий для ПЛИС , пока с великим облегчением не узнал что все нормальные люди там пишут на VHDL

привет , ну дай уже пример под labview , я тоже хочу 28 каналов за день по поводу влажности. ну допустим так , на данный момент я даже согласен на объяснение что это Баба Яга на емкости дышет , но посмотри на первую картинку что я сегодня выложил , ее можно интерпретировать так : рядом на столе лежат две железные коробки в каждой по конденсатору и в течении суток С1-С2 меняется точно по закону изменения температуры. Это как ? я свято верил что это ad-шка дрейфует , а сейчас что дрессированная влажность? тут либо все же ad-шка как то картину рисует , либо мы имеем сигнал , причем этот сигнал должен быть как то пространственно не однороден , либо не знаю что. более того , по моим данным "сигнал" и должен повторять частично температурный профиль , но почему тогда вакуммный прибор не чует ? и он же вакуумный ,при этом ,чувствителен к положению в пространстве - см. последнюю картинку.

Дима ,емкость одинакова - около 7пф

а вот и совсем все не так получилось ... Привет коллеги! Посмотрел данные с датчика изготовленного на двух радиолампах в качестве сенсоров. Данные суточные - 3 суток без термостата , 3 суток с термостатом . Даже поверхностный анализ меня озадачил и внес смуту в представление о процессе. Начну из далека и по порядку. Если поставить на суточную запись данные с сенсора (к примеру конденсаторный на ad7745) размещенного в «тихом» месте ,а потом сопоставить кривую данных с самого сенсора с его же температурой ( к примеру вычесть соответствующие отсчеты с каким то коэффициентом масштаба ) , то мы получим следующие результаты : Первая группа – получим прямую линию (со статистически мало значимыми выбросами) , это 30-50% от всех проведенных экспериментов. (т.е. полное совпадение кривых) Вторая группа - полученная линия имеет тот же вид что кривая данных (или температуры) т.е. сигнал повторяет температуру на 2/3 суточного интервала и на 1/3 идет в противофазе .Тоже 30-50% от выборки. Я это проделывал несколько раз с двумя видами сенсоров , от чего такой разброс 30-50 – не знаю Третья группа - на кривую второй группы наложены периодические выбросы , чаще всего треугольной формы с периодом 2-4 часа. Амплитуда этих выбросов в разы превышает то, что можно намерить, работая с объектами. 5-10% от выборки. Есть редкие случаи запаздывания по фазе кривой данных относительно температуры. При таком раскладе , возникает естественное желании е , при исследовании датчиком объекта учитывать этот фон при помощи второго прибора . Раньше я не использовал дифференциальные датчики для оценки фона , и поэтому мне не было очевидно ,что температурный дрейф связан именно со схемой обработки , а не с самими датчиками. По скольку , очевидна зависимость от температуры и каждый раз нет желания выполнять ручную трудоемкую операцию «вычитания» сигналов ,я решил поместить сам измеритель (AD7745) в термостат , оставив сенсоры снаружи. Сенсоры имеют дифференциальное включение , находятся вблизи друг от друга , посему градиентом температуры между ними можно пренебречь. Это первая задача ,наблюдения второй группы говорят о присутствии факторов не прямого влияния температуры на измерения это вторая задача и третья найти объяснение почему вообще два рядом расположенных конденсатора определенной геометрии , подключенных к дифференциальному измерителю дают какой то сигнал? Вот несколько иллюстраций , тому что я написал. Воздушные коаксиальные конденсаторы под углом 90град - случай когда оба сигнала совпадают по форме и фазе – вид кривых сомнений не вызывает. Вот пример второй группы наблюдений. Во всех примерах сенсоры расположены под углом 90 град , коробка с электроникой на продолжении биссектрисы этого угла. Те же конденсаторы , но на кривую наложена «пила» . Происхождение «пилы» судя по всему как то связанно с Луной. Вот попадешь в такой день – попробуй что намерь. Теперь о результатах испытания такого же датчика , но в качестве сенсоров выбраны радиолампы 6Ж6С. Испытывались две конструкции – с термостатированием и без . Сам эксперимент заключается в снятии потока данных с сенсоров в течении нескольких суток , прибор расположен в деревянном помещении , без отопления и электропроводки , ни кто там не ходил. Биссектриса угла между сенсорами выровнена С-Ю. Вот графики (без термостата) Вот с термостатом. Предварительные выводы 1. Термостатирование в диапазоне 0.5 С на результаты не влияет. Диапазон изменения емкости (range на картинках) одинаков для всех вариантов.(в том числе и для воздушных конденсаторов) 2. Корреляции потока данных сенсоров (радиоламп) с температурой , подобной описанной выше (с воздушным конденсатором в экране) не наблюдается. Пишу это все больше для себя , но если у кого нибудь есть идеи на тему почему в приборе с двумя дифференциально включенными воздушными конденсаторам имеется явная корреляция с температурой окружающей среды ,а у такого же прибора но с сенсорами в виде радиоламп (конденсатор образован анодом и сеткой) такая зависимость если и есть то не явная? В голову только один вариант приходит – что воздушный кап «ловит» сигнал, который уже коррелирует с температурой ,а вакуумная конструкция его не видит , и бедная ad-шка совсем не при делах. Есть еще один небольшой опыт который я провел для варианта с радиолампами. Я повернул рогатку сенсоров с начала на запад ,а потом на восток.

похоже что все нормально получилось , завтра буду в городе обработаю данные . на первый взгляд корреляции с температурой чипа больше нет - график в чистом виде то что нужно.

mikar, спасибо за напоминание, но все же у меня сложилось впечатление ,что я наверно не понятно пишу . на всякий случай , все разговоры про термостат касаются только термостатирования тушки самой ad7745 , ни в коем случае ни сенсоров. это нужно , прежде всего , для наблюдения фона ,который сопутствует измерениям . это не учитывать нельзя . я как раз готовлю серию картинок , в качестве иллюстрации данного утверждения. малый ток , не стандартные условия для радиоэлементов , сама по себе Температура - полностью согласен с тем что вы написали. могу привести примеры это подверждающее , тот же суточный тренд местности на 2/3 соотвествует температурному , полупроводниковый датчик температуры типа KTY082 при обратной полярности включения и микротоках прекрасно рабтает как сенсор , очень интересно себя ведет та же ad7745 при напряжении питания 2 вольта - однокраное помещение сенсоров к ней подключенных в ГПЗ дает серию затухающих симметричных всплесков (объяснения нет , график приложу).

можно и ПИД-регулятор сотворить , как раз задача для еще одного отдельного микроконтроллера да , на графике температура с внутреннего датчика AD7745. чтобы по сравнивать с показаниями DS1621 есть одна проблема - если запрашивать с нее температуру , то время до установки готовности преобразователя плавает от 0.5 до 4 секунд!! , подозреваю что я ,что то делаю не правильно . Но вообще ,по графику с AD-шки , я вижу ровно то как настроен термостат , т.е. ширина гистерезиса при регулировании 0.5 С . Паралельно нагревателю включен светодиод (на схеме его нет) , если следить за графиком в реальном времени и одновременно за светодиодом , то получается задержка в четверть периода кривой. т.е. примерно 10 секунд

вот график изменения температуры на ad7745 помещенной в термостат по оси Y темпрература в градусах цельсия относительно точки термостатирования (38C) , по оси X время 1~2сек. частота колебаний температуры (~0.0167Гц) попала в интересующую нас частотную область . я вот думаю ,с точки зрения последующей обработки хорошо это это или плохо? Основная частотная область которая меня интересует лежит ниже и много ниже 0.1 Гц .

в огороде тоже не мение интересно, последние года три у растений был какой то напряг , сбились циклы и вообще энергетика была на накопление. в этот раз поправилось , все работает на размножение . особо заметно на малине (она и так не бедная - прет при любой возможности) , в этом году молодые побеги аж светятся. я заваривал , в кастрюлю кипящей воды горсть листьев со свежих побегов , 1-2 минуты , а потом остудить и пить в течении дня вместо воды, но только днем - торкает лучше кофе.

не, я просто гурман , мне абы как не годится. последнее время все как то наладилось - камыш раздвинут и в время сомнений ушло на самом деле я следую уже сложившейся методике испытаний нового варианта , первым делом я ставлю новый прибор на 2-3 суток смотрю есть ли суточный тренд ,если его нет - еще на пару дней , если снова пусто то прибор на полку . Вторым этапом идет ГПЗ , к стати показанный конструктив придется для этих испытаний переделать . Если есть ГПЗ , дальше химия , за ней заряженные предметы. Все это занимает , при наличии других дел , 1-2 месяца.

про кубы я тут уже писал. в данной конструкции просто ортогональное расположение осей "конденсаторов". вот схема термостата. управление и обработка с ипользованием платы stm32f4discovery . если кому нужны исходники пишите в личку , не выкладываю прямо тут так как часть модулей написана не мной ,а авторство утрачено - дабы не было лишних вопросов. есть аналогичный проект под плату stm32f3discovery , он более сырой ,но в целом аналогичен. кроме того там паралельно пишется модуль вектора магнитной индукции ,и его азимут в XY плоскости.

поделки нашего радикружка им. А.Попова всеволновый радиоприемник на двух 6Ж6С и AD7745 , плюсом stm32f4 с часиками - чистейший ламповый звук пока не испытывал как сенсор , нет настроения - жарко и в огороде работы полно. термостат получился хреновенький ,нагреватель 80% времени молотит , но 1 градус честно держит - будем работать с конструкцией.

и потом , если ты действительно обнаружил приборно разницу в работе "поглащающей" и "отдающей" трубок это супер резалт. что нибудь обрабатывал (математика) ? какое время наблюдения , по длительности и астрономическое?

нужно дальше заниматься. вот как ты думаешь , есть датчик на воздушных капах , к примеру мой или laryca , трубки ортогональны и подключены к дифференциальной схеме , и есть ГПЗ у которой ты можешь руками или маятником определить границу . казалось бы прибор должен дать показания когда один из сенсоров уже попал на границу ,а второй еще нет . а на самом деле показания идут только когда ОБА дифференциальных сенсора в зоне . почему так?

крайне любопытно было бы такое техническое задание почитать, представляется что это не мение интересно чем сам прибор. не сохранилось часом?

именно так ,по мнению тов. Пелевина В. ,устроен человеческий Ум "Б" становится любопытно из какого источника он вдохновлялся.

уверен (бездоказательно) что мю меняется в паре с эпсилон. нужно просто придумать такую конструкцию LC контура которая позволит провести вменяемый эксперимент. еще наработки в измерении частоты можно применить исследуя "чирикающий" кварц . я немного занимался этой схемой там есть предрасположенность к регистрации поля вращающейся массы. с измерением частоты есть вариант датчика на КМОП логическом элементе , тоже есть какая то перспектива , но там жестко нужно решать проблему температурного дрейфа. вот mikar еще интересно про зеркало пишет - в общем все в свободные руки упирается

у кого такая экзотика найдется? я тут поинтересовался ценами на вакуумные конденсаторы , мне стали называть цифры от 3000 рублей . не думаю что такой конденсатор чем то лучше радиолампы которую Xenia предложила . я собрал один экземпляр на двух 6Ж6С , надеюсь испытать на днях. добавил в программу для stm32f4discovery обслуживание термостата DS1621 (+-0.5C) , как лучше сам нагреватель реализовать ? ключ и гирляда резисторов ?