Беседка

[drop]

Немного о разном говорим, мне показалось. Я об хлебе голодному, Вы об смерти грешному.

Дать уйти больному.. сами сможете не надеть кислородную маску человеку в приступе удушья, даже обреченного на смерть.. ну или убить совершившего убийство? Это не социум навязывает оказание помощи .. он скорее навязывает логичное рассуждение - достоин ли просящий ..

Логика это чисто западное мышление, на Руси никогда не жили по логике, только по совести и душе. И голова была ясная и мыслей не было - мож зря я подал .. не выстраивалась логическая цепочка почему человек на паперти.

На Руси жили по здравомыслию. Ведь паперть это такое же рабочее место. И всем понятно что нищий это профессия. а не участь. Если голодный здоров - значит он простите лодырь. Уж на хлеб-то заработать может любой у кого есть и целы руки-ноги. Дайте ему только эту возможность. А если при массе возможностей человек предпочитает жить податью, то это его выбор. А его выбор не обязывает Вас его в этом поддерживать.

Не логика, а именно здравомыслие и сострадание. Помоги тому кто немощен (не может по объективным причинам) хлебом. А здоровому возможностью. Так что не о разных веах мы говорим, а о стереотипах мышления. Подавать на паперти Вас обязывает общепринятая мораль (ключевое слово - общепринятая). А сострадать (ощущать чужую боль как свою) этого никто не заставляет. Это либо есть - либо не дано.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем drop

[drop]

Интересное пошло обсуждение. Вопрос в голову пришёл: кого тюрьма больше уродует- заключённых или охранников? Заключённых принудили находиться в жутких условиях. Охранники себе работу сами выбрали. И всех вместе их система свела... Многих ли тюрьма исправила?

 

Разговор тут идёт философский, решил смуты в головы добавить - иногда полезно с непривычной стороны на мир посмотреть.

 

Раз есть люди, склонные делать другим людям зло- значит они зачем-то нужны, наверное. А зачем?

Ну каждому "алмазу" свой инструмент для обработки

Мы вот тут с Полей шлифуем друг друга. Наверное не зря же

 

А кто как в УИН оказался это тоже иногда вопрос не добровольный. Я знаю ряд офицеров которы после вывода войск из горячих точк туда отправляли приказом. Ну люди прошли сложную школу. В регулярных частях с их психикой им места не нашлось, а списывать рано. Вот и ставят перед выбором - либо на гражданку с урезанной пенсией, либо на Колыму зеков стеречь до пенсии.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем drop

[Радомир]

Ну каждому "алмазу" свой инструмент для обработки

Мы вот тут с Полей шлифуем друг друга. Наверное не зря же

 

А кто как в УИН оказался это тоже иногда вопрос не добровольный. Я знаю ряд офицеров которы после вывода войск из горячих точк туда отправляли приказом. Ну люди прошли сложную школу. В регулярных частях с их психикой им места не нашлось, а списывать рано. Вот и ставят перед выбором - либо на гражданку с урезанной пенсией, либо на Колыму зеков стеречь до пенсии.

 

Ваше сообщение- пример письменного общения, когда человек до конца не прочитав высказывание собеседника, отвечает на первое высказывание, не замечая главного вопроса- потому как главный вопрос в конце стоит, а мыслемешалка уже включилась в осмысление того, что в начале написано. Мой прокол- знаю ведь про эти особенности психики, а всё равно в одну фразу не одну мысль впихиваю .

[Гость]

Об обратной стороне.

Есть профессия палача. Есть профессия охранника, есть руководящего состава.

Система ломает и тех и тех.. по обе стороны решетки. В большинстве случаев не исправит тюрьма, а охранник станет черствым.

По воле случая мой сын как раз попал в систему. Работает нач.отдела безопасности в тюрьме, в Бурятии. 5 лет отработать. Каждый отпуск приезжает домой и мы всегда по долгу говорим об человечности. Это очень тонкая грань, между заключенным и служащим в системе.

Говорить можно долго, спасет только глубокий анализ и крепость души.

А люди , способные делать зло, это как учебник. На равнодушие, на слабость человека и на воспитание либо воина, либо просто соседа

[Гость]

Так что не о разных веах мы говорим, а о стереотипах мышления. Подавать на паперти Вас обязывает общепринятая мораль (ключевое слово - общепринятая). А сострадать (ощущать чужую боль как свою) этого никто не заставляет. Это либо есть - либо не дано.

 

 

Подавать на паперти меня не обязывает общепринятая мораль. Меня вообще никто не обязывает, я могу подать только посочувствовав, что человек погряз в этом.. легко отличить работающего там и нуждающегося.

[drop]

Две системы. Одна живет по своему "уставу" (понятиям) и в силу ассоциальности должна быть изолирована (перевоспитается или нет это уже другой вопрос). Для поддержания режима изоляции служит другая система живущая по своему уставу. Но с той и с другой стороны люди. И среди закоренелых зеков встречается и человечность со способностью сострадать и просто тморозки. И среди охранников - тоже самое.

Это к вопросу о котором мы говорили имеет отношение только в качестве примера.

К сожалению большинству людей проще жить с лозунгами чем со здравомыслием.

 

Подавать на паперти меня не обязывает общепринятая мораль. Меня вообще никто не обязывает, я могу подать только посочувствовав, что человек погряз в этом.. легко отличить работающего там и нуждающегося.

 

Так человек погряз в этом в результате такого милосердия. Или думаете он не знает что может заработать? Но он также знает что "мир не без добрых людей". А мы знаем что "доброта хуже воровства", а "благими намерениями дорога в ад вымощена".

Изменено 29 октября, 2016 пользователем drop

[Гость]

Да и отправляя смс в фонд помощи детям мало фактов, что деньги дойдут именно туда - здесь именно способность души пожертвовать. Надеясь, что эта крупица спасет чью то жизнь.

Вы же не напишите - пусть родители развяжут пару кармических узелков в ответ на просьбу о спасении???

[Гость]

Ладно, пошла спасать двор от сухостоя, пока погода позволяет)) Да и телефон подсел. Благодарю за беседу

[Радомир]

Об обратной стороне.

Есть профессия палача. Есть профессия охранника, есть руководящего состава.

Система ломает и тех и тех.. по обе стороны решетки.

А люди , способные делать зло, это как учебник. На равнодушие, на слабость человека и на воспитание либо воина, либо просто соседа

 

Да, к сожалению мир наш несовершенен. Для кого-то тюрьма- дом родной...

 

Говорят, что преступниками не рождаются- ими становятся. В большинстве случаев именно так и происходит. Больные голодные души у многих людей- потому как в людях любовь оскудела... Души людей тоже кушать хотят- а питаются они любовью и радостью бытия. А где взять любовь и научиться радоваться жизни? Нормально то в семье получить, там же и радоваться жизни научиться . А многие ли семьи в любви живут и детей своих любят? Некогда людям, деньги нужно зарабатывать для того, чтобы выживать в этом мире. А что делать голодным душам при таком раскладе?

 

Продолжение следует

[iev91]

Возвращаюсь к истокам проблемы. Когда-то никакого милосердия и гуманности и в помине не было. Приблизился чужак к городской стене на расстояние полета стрелы - сражен ею, и дело с концом. Гуманность появляется, когда люди объединяются в более крупное образование - семья, город, страна. Внутри своего круга можно и должно проявлять заботу о ближнем. Для чужака - нет. В животном мире всё именно так. Есть забота о малышах, о больных и немощных, о стариках. Но есть и жесткость, обусловленная высшей целью - выживанием рода, и разумеется, мы ее воспринимаем как безусловное зло. Например, если львица с львятами попадает в ситуацию, грозящую выживанием, она может сожрать своих детенышей, чтобы выжить самой. Когда обстоятельства изменятся, она еще родит, и род продолжится. Но мы же "выше" животных, у нас любая негуманность карается, даже если совершается во имя спасения рода. Потому что само понятие "род" тщательно искореняется в рамках девиза "разделяй и властвуй". Если нет рода - то я имею моральное право начхать на остальных, ведь они не из моего рода. Рано или поздно все люди планеты объединятся и будет единая семья - человечество. Вот тогда я и буду проявлять гуманность по отношению к любому человеку - он ведь с той же планеты, что и я. Но всему свое время. До объединения человеков в семью еще очень далеко, мало того, кукловоды смешивают два принципа - разделять людей и прививать им гуманность, в результате по всему миру образуются взрывчатые смеси из якобы гуманной прослойки и представителей какого-либо рода, проявляющих гуманность только к своим. Последняя оказывается сильнее, и начинается кровавая заваруха.

 

Эти два противоположных аспекта коренятся глубоко внутри нашего животного начала - помощь ближнему и инстинкт выживания. Когда обстоятельства сталкивают их вместе, встает трудный выбор между ними, и решается в каждом случае строго индивидуально. Ни у кого нет права принудить меня совершить подвиг во имя рода, хотя такой подвиг будет запечатлен в веках и воспет в эпосе. На социальном плане этот же самый выбор инициируется неэтичным поведением ближнего. Если ближний поступает вразрез с целями рода, то передо мной встает выбор - нарушать так же, как и он и также нести вред роду, или терпеть вред от него в виде материальных или иных убытков. Третий вариант - призвать его к совести или к ответу - в настоящее время не работает, в силу разных причин. Кто-то договорился с совестью, кто-то нарастил мышцу. В результате род полностью разъедается, что грозит ему вымиранием, а путь к выживанию только один - объединение.

 

Что я хотел сказать. Что гуманность в падшем обществе совершенно непрактична и ведет к еще большему его падению и развращению. Негоже рассматривать человечность исключительно как вещь в себе и безусловную ценность, надо видеть, в какую почву упадет зерно. Поэтому на ваш, Полина, вопрос - "мне ли решать, кому помогать" - мой ответ - да, мне решать.

[Гость]

iev91, Вы смешали все в один котел. Есть оборона от врагов, а есть милосердие. Да и к врагам проявлять милосердие можно.

Пример самки, съевшей детенышей - не совсем уместен. Не всякая особь так сделает, а только переступившая через грань безумия. Разумная найдет способ накормить себя и детей. Вспомните войну.. примеров миллион с двух сторон - человечность и спасение своей шкуры. Что человек, спасший себя ценой чужой жизни, даст своему роду? Чему научит детей и для чего вообще он рожден?

[iev91]

Еще из жизни животных.

 

Если в стаде буйволов один подвернул ногу, то остальные окружают его кольцом и в таком виде стадо уходит в безопасное место.

А если в стаде косуль одна подворачивает ногу, то другие косули отпрыгивают от нее, потому что понимают, что на слабую особь скоро нападет хищник.

 

Делайте выводы

[Гость]

А человек тем и отличается от животного, что думать должен не только о своем животе, но и о душе

[Гость]

Взорвался дом. Например 12 квартир.. выжившим некуда идти, нечего есть и не во что одеться. Вы пустите их к себе? Или сразу дадите им сеть в руки?

[iev91]

Впущу к себе сколько получится, и ровно на 3 дня.

[drop]

Господа и дамы! Вы зацепились за разбор частных случаев. Такие примеры можжно разбирать до бесконечности и никогда не прийти к согласию. Это стереотипы поведения принятые или не принятые в различных социумах. Канибалы вон хвалу возносят тому кого съели т.к. он накормил племя.

Мне всеже интереснее было бы услышать (прочесть) ваше мнение о понятиях милосердие и состраданиие. Одно и тоже это или всеже разные понятия?

 

Впущу к себе сколько получится, и ровно на 3 дня.

За 2-3 дня погорельцам на Руси "всем миром" полноценные дома поднимали.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем drop

[Гость]

Вот об этом и речь. Вначале протяни руку помощи, а потом уже думай - что дальше делать. Последним куском хлеба поделитесь или же голодными спать уложите?

[Гость]

По вопросу милосердия и сострадания.

Это можно так сказать. Милосердие - принять такими, какие есть и оказать помощь, не смотря на все его косяки. Еще раз.. еще сто раз

Сострадание - это можем ли мы почувствовать чужую боль и принять на себя морально-духовную часть. Предложить помощь, помолиться если необходимо, утешить и подобрать правильные слова.. от чистого сердца.. из глубины души

[Гость]

Тоже тонкая грань..

[drop]

Тоже тонкая грань..

Да ничего в ней тонкого нет. Ладно. Я Вас услышал. Вдаваться в пространные опусы не хочется.

Просто совет. Оба эти слова русские. Попробуте разобраться в том как они устроены. Там все явно и понятно станет

[Радомир]

Да, к сожалению мир наш несовершенен. Для кого-то тюрьма- дом родной...

 

Говорят, что преступниками не рождаются- ими становятся. В большинстве случаев именно так и происходит. Больные голодные души у многих людей- потому как в людях любовь оскудела... Души людей тоже кушать хотят- а питаются они любовью и радостью бытия. А где взять любовь и научиться радоваться жизни? Нормально то в семье получить, там же и радоваться жизни научиться . А многие ли семьи в любви живут и детей своих любят? Некогда людям, деньги нужно зарабатывать для того, чтобы выживать в этом мире. А что делать голодным душам при таком раскладе?

 

Продолжение следует

 

Души при нехватке еды делают то же, что и медведи зимой- впадают в спячку. На земном плане это проявляется в пьянстве ( залить глаза, чтобы на тот мир не смотреть) или наркотиках ( улететь в миры другой реальности, где всё красиво и хорошо).

 

А что делать медведю, если его зимой разбудили? Он становится страшным и опасным для окружающих- всё, что движется для него- потенциальная еда. Даже неподвижная падаль.

Аналогия с людьми- это потенциальные преступники, которые питаются нашими страхами и эмоциями страданий людей- плохо перевариваемой людьми энергией. Люди радуются , когда причиняют другим людям боль- становятся нелюдями. С которыми потом система борется. Но меньше их не становится- потому что никто не занимается тем, что для человечества жизненно необходимо- не учатся любить сами и не учат любить своих детей.

 

Поколение за поколением. В Евангелии пишут, что конец Света будет тогда, когда в людях оскудеет Любовь. Все про любовь говорят, только мало тех, кто её выращивает в себе осознанно. Некогда- есть много других важных дел . Хотя ничего важнее для человека как научиться быть Человеком, в его жизни нет и быть не может...

 

Сострадание и милосердие- грани кристалла любви. Но любовь- только один аспект божественной гармонии. Благом любовь без божественной мудрости и божественной Силы не будет.

 

Но гармония- то тема другого обсуждения, потому об этом кончаю балаболить

[Гость]

Так мы говорим об понимании или разборе слова? Модно стало разбирать слова на слоги и буковки, легко можно заменить значение .. да даже не заменить, а применить именно так, как написано. А больше - это уже лишнее.. не к этому случаю. Проще всего открыть векипедию и прочесть. А смысл? Как объяснить ребенку, что не смеяться со всеми над инвалидом или упавшим - это проявление милосердия и сострадания.. не хочу разделять. Это все производное одного жизненно важного принципа - будь человеком. А так гляди и детей жрать начнем .. да и добивать слабого - ну нафиг он такой нужен то?? Мы ведь сильнее должны быть.. научить выживать среди себе подобных - это же жутко опасно. Так может больных и убогих сразу мочить, чтоб не надо было мучаться самим.. да и они все равно там будут - часом раньше, часом позже...

[Гость]

Это дропу))

[Гость]

Мудрость, она не только в понимании, она в самой жизни.. в воплощении в жизнь этрй мудрости.

Благодарю, Радомир, что показываете точно и по человечески. Много можно не так писать, не так говорить, но сама суть как ни крути все равно видна.

Дроп, Вы хороший человек, иметь разное представление об одном и том же не есть плохо. Сто человек, стоящих кругом вокруг камня видят его по - разному. Кто то просто слышит об нем... и делает на этом свое представление

[drop]

Модно стало разбирать слова

Милосердие МИЛОЕ СЕРДЦЕ - Это мнение окружения на некий процесс.

Соболезнование - СО БОЛЬ - Понимание чужой боли.

Разницы не чувствуете? Превое это демонстративное действие, второе способность принять и понятть.

Откуда в людях агрессия? Из страха. Чтобы скрыть свой страх от кружения человек демонстрирует агрессию.

Если человек скуп и прижимист и боится что его за это осудят. Он прячет это за демонстрацией милосердия. Хочет чтобы о нем думали "милое сердце".

И т.д.

Потоки различны. Правильно Раомир о гранях кристалла любви сказал. Только блеск грани это отражениие. А отсутствие блеска это поглощение.

 

Это к слову о том чт стало модно. Мода ирогда и на пользу бывает.

Изменено 29 октября, 2016 пользователем drop