В поисках эффективного датчика тонких излучений

[iev91]

В том-то и беда, что эти 45 градусов возникают лишь благодаря эффекту поворота. Т.е. будь слой вещества хоть в 100 раз толще, угол едва ли бы сильно изменился, т.к. определяется он главным образом электростатикой, поворачивающей кристаллы под каким-то углом, зависимым от напряженности поля.

Ксения, уж не хотите ли вы сказать, что молекула нематика доворачивает любой фотон до своей поляризации? Почему-то у меня сложилось устойчивое убеждение, что жидкий кристалл принципиально не отличается от любого другого хирально-спирального изомера и вращает плоскость поляризации независимо ни от чего на один и тот же угол... Принцип работы ЖК состоит в том, что, если фотон движется вдоль молекулы, то ПП не меняется, а если поперек, то подкручивается (или наоборот?), а электрическое поле поднимает "щетину" параллельно линиям поля, а в отсутствие поля "щетинки" сами укладываются штабелями вдоль микроскопических борозд на стекле, специально для этого сделанных.

 

Если я не прав, хотелось бы убедиться в этом более предметно.

[Andy1744]

пока не слышно журчания волшебного водопровода , немного информации по нашей любимой ад-шке

http://www.analog.com/static/imported-file...tes/AN-1055.pdf

данный апнот ,кроме прикладного значения , полезен в плане понимания работы чипа.

[Andy1744]

к вопросу в влиянии влажности на конденсаторный датчик.

ниже два графика - верхний один канал Ad7745 с подключенным к нему коаксиальным конденсатором с воздушным диэлектриком (половинка диф. датчика) , нижний датчик влажности воздуха sht11.

 

вообще то sht11 это тоже конденсатор (судя по описанию две "гребенки" на керамике) , но с моим старинным гигрометром он полностью коррелирует.

[NN КЫТ]

Так может имеет смысл вычесть значения нижнего графика из верхнего

и получить чистые значения . Глядишь и чуствительность возрастет.

Ну ты меня , наверное понял.

[laryc]

вообще то .....

лучше всего идти долго и в правильном направлении :-)

[Andy1744]

интересней было другое - почему "она" (влажность) точно так же влияла и на дифференциальный датчик на двух одинаковых трубках .

ты ответ уже знаешь?

привет laryc

[Xenia]

интересней было другое - почему "она" (влажность) точно так же влияла и на дифференциальный датчик на двух одинаковых трубках .

ты ответ уже знаешь?

 

Я знаю . Это потому, что с помощью AD7745 вы измеряете не ёмкость датчика, а утечку через влажный воздух . Очевидно, что AD7745 не умеет отличать реактивное сопротивление от активного, в силу используемого им метода измерения емкости (не резонансный, а по проводимости), а потому вынужден интепретировать такую утечку, как увеличение измеряемой емкости. Ну, а неполная компенсация у дифференциальных датчиков - вполне типичное явление.

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Xenia

[Andy1744]

да , именно так. для компенсации этих паразитных проводимостей все трассы и соединения с конденсаторами должны быть идентичны .

но и этого оказалось мало для достижения компенсации при разрешении 17-18 бит , судя по всему сами входы cin+ и cin- разные .

но мы ведь уже знаем что в этом случае делать помните Xenia , конструкцию зарубежных коллег с коммутатором ?

в общем вопрос с влажностью решается довольно просто.

[laryc]

.. на двух одинаковых трубках .

привет laryc

Привет! .......... Одинаковых?!

[laryc]

Это потому, что с помощью AD7745 вы измеряете не ёмкость датчика, а утечку через влажный воздух .

Из курса" колбасных обрезков" приходит на память "пороговое значение"..

[Andy1744]

Привет! .......... Одинаковых?!

 

а что тебя так удивило ?

для освежевания памяти:

[Xenia]

для компенсации этих паразитных проводимостей все трассы и соединения с конденсаторами должны быть идентичны .

но и этого оказалось мало для достижения компенсации при разрешении 17-18 бит , судя по всему сами входы cin+ и cin- разные .

но мы ведь уже знаем что в этом случае делать помните Xenia , конструкцию зарубежных коллег с коммутатором ?

 

Уж больно противно иметь дело с коммутатором. Появятся переходные процессы при переключении - это раз. Внутренний фильтр сигма-дельта АЦП (обычно у всех бывает) вместо сглаживания вызовет взаимную корреляцию (взаимовлияние) каналов - это два. Чтобы избегать всего этого, после каждого переключения входа придется где-то 3 штуки замеров отбрасывать - жалко времени. Т.е. я бы не стала.

 

в общем вопрос с влажностью решается довольно просто.

 

Угу, сушителя туды насыпать.

[Andy1744]

и тем не менее у меня все получилось эту проблему я закрыл. монтаж чипа навесным способом в герметичной стеклянной коробке , дальше жесткие симметричные трассы до конденсаторов. вот примерно так:

к стати , на снимке конструкция на Ad7746 это вариант без коммутатора - для дифференциального датчика использованы два канала CIN+ читаемые по очереди. тоже не плохо работает . я тестировал при помощи пылесоса с водным фильтром - за 5-10 минут он поднимает влажность в помещении с 50 до 80 и более процентов.

В варианте на ad7745 с коммутатором чип работает в режиме Single conversion , старт /стоп преобразователя при каждой выборке оказывается достаточным чтобы избежать упомянутых нежелательных эффектов.

 

На днях приобрел fdc1004 , о котором вы Xenia , нам анонс давали. Мне не охота было паять и купил я в исполнении eval кита , при первом же взгляде на плату становится понятно что люди , которые это делали очень хорошо знакомы с упомянутыми выше проблемами . И вообще конструкция eval кита крайне продуманная , состоит из трех частей: преобразователь USB-I2C , сам FDC1004 и тестовые конденсаторы . Все части отделены перфорацией : включил посмотрел на работу через GUI , отломил преобразователь USB-I2C - подключил к своему контроллеру , протестировал свой код - отломил тестовые конденсаторы и присоединил свои. Красота , в итоге еще и остался USB-I2C который можно использовать для других целей.

FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Andy1744

[Xenia]

На днях приобрел fdc1004 , о котором вы Xenia , нам анонс давали. Мне не охота было паять и купил я в исполнении eval кита , при первом же взгляде на плату становится понятно что люди , которые это делали очень хорошо знакомы с упомянутыми выше проблемами . И вообще конструкция eval кита крайне продуманная , состоит из трех частей: преобразователь USB-I2C , сам FDC1004 и тестовые конденсаторы . Все части отделены перфорацией : включил посмотрел на работу через GUI , отломил преобразователь USB-I2C - подключил к своему контроллеру , протестировал свой код - отломил тестовые конденсаторы и присоединил свои. Красота , в итоге еще и остался USB-I2C который можно использовать для других целей.

FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.

 

Интерес есть! Пишите подробнее, особенно по части сравнения реальных параметров с ее конкурентом AD7745/ADC7746. Тем более что демка FDC1004EVM при нынешнем курсе рубля слишком дорогая (в моей Терраэлектронике около 5000 руб). Но если с вашей помощью удастся протестировать FDC1004 и убедиться, что замена AD7745 на FDC1004 в каких-то случаях может оказаться целесообразной, то будет иметь смысл купить микросхему FDC1004 голышом, т.к. в этом виде она недорогая. А потом ваять на ней конструкции, с учетом того, что удалось выяснить от знакомства с демо-платой FDC1004EVM.

[laryc]

а что тебя так удивило ?

для освежевания памяти:

астролябия!...угадал?

[Andy1744]

Интерес есть! Пишите подробнее, особенно по части сравнения реальных параметров с ее конкурентом AD7745/ADC7746.

 

ну пока мне не очень это нравится , хотя возможно где то ошибся . более высокий уровень шума и плюсом минут через 10-15 работы чип перестает DONE выставлять , в общем хрень какая то

 

нужно было несколько штук купить (я по одной новые вещи не беру ,обычно , в работу) , но уж больно цены космические за eval - того же порядка что вы упомянули.

 

еще из минусов - нет градусника , монитора питания и вывода аппаратной готовности преобразователя .

из плюсов - более удачное расположение выводов корпуса (ставлю на первое место), гибкость коммутации 4 входных пинов в 4 канала .

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Andy1744

[Xenia]

FDC1004 тоже 24 разряда , сегодня до тестирую , если есть интерес могу отдельно написать.

 

Тогда про разрядность напишите. А то по даатшиту выходит так, что младший байт существует, но читается всегда нулем. Что за фигня?

[Andy1744]

Тогда про разрядность напишите. А то по даатшиту выходит так, что младший байт существует, но читается всегда нулем. Что за фигня?

ну так и есть- результат 32 битное число с нулевым младшим байтом.

[NN КЫТ]

Привет!

А может имеет смысл сменить сам принцип датчика.?

Есть у кого -нить световод подлинее, может от оптических копьютерных линий.?

Я напомнню один забытый экс.

 

...Научные интересы Профессора Золотарева относились не только к эффектам полостных структур В 1996 году, на конференции в Санкт-Петербурге, Профессор Золотарев демонстрировал участникам конференции интересный опыт, рис. 130.

 

 

 

Рис. 130. Эксперимент Золотарева с катушкой из световода

В стеклянной банке, емкостью 3 литра, на подвесе помещается катушка, состоящая из нескольких десятков витков световолокна. При выключенном источнике света, данный прибор не реагирует на внешние воздействия. При включенном источнике света, рамка поворачивается, при воздействии на нее постоянным магнитом, либо ячеистыми (сотовыми) структурами, сделанными из бумаги.

Более того, рамка «чувствует биополе», как утверждал автор. Участники конференции, которые подходили к данному прибору, с большим интересом проверяли свои способности, их «силу биополя», по степени поворота рамки при воздействии на нее рукой человека, с расстояния 10 – 50 сантиметров. Объяснения данного эффекта, или каких-то публикаций по данной теме не было, поэтому предлагаю здесь свою версию.

 

Предположим, что движение фотонов по кольцу в данной катушке создает аналог эффекта электромагнитной индукции, возникающему при движении электронов в проводе. Фотоны в катушке Золотарева, в таком случае, создают гравимагнитное вихревое возмущение эфира, аналогичное магнитному полю. Природа данного вихревого поля, как и в других аналогичных случаях, эфиродинамическая. Поэтому, такое поле способно взаимодействовать с любыми эфиродинамическими процессами, и не только с постоянными магнитами, но и с любыми волнами материи (стоячими волнами плотности эфира), создаваемыми полостными (сотовыми) структурами. С данной точки зрения, биополе также является своеобразным комплексом волн плотности эфира, и катушка Золотарева на него реагирует. Надеюсь, что данный метод получит свое развитие и практическое применение в технике, и не только в роли детекторов эфирных возмущений.

 

Фролов

Новые космические технологии

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем NN КЫТ

[laryc]

астролябия!...угадал?

обиделся,да? ну тогда тоже для освежения в памяти... ты хочешь побольше эфира (если вообще такую цель перед собой ставишь) хапнуть. а нафига он тебе? интерес представляет дисбаланс давлений по осям организованный разностью скоростей в трубках (Один из многострадальныхх Бернулей открыл).. а Вы ,сударь, интегрируете всё циклопическими размерами... наращиваем разрядность.. повышаем точность экскримента

[Andy1744]

обиделся,да? ну тогда тоже для освежения в памяти... ты хочешь побольше эфира (если вообще такую цель перед собой ставишь) хапнуть. а нафига он тебе? интерес представляет дисбаланс давлений по осям организованный разностью скоростей в трубках (Один из многострадальныхх Бернулей открыл).. а Вы ,сударь, интегрируете всё циклопическими размерами... наращиваем разрядность.. повышаем точность экскримента

да , какие обиды , резвись на здоровье , тут вообще ни кто месяцами не пишет я помню твои наставления по поводу давления и их учитываю . астролябия предназначена для решения другой загадки - причина изменения дифференциала при повороте датчика , и тут я ответа пока не получил , но выяснил ,что при увеличении размеров увеличивается и величина отклонения. Вторая линейка устройств это как раз тонкие трубки (их фото я не выкладывал) , там я вижу что при уменьшении зазора увеличивается амплитуда "шума" ,а подход к "шуму" нужен иной - последняя генерация моно датчики , и предмет изучения fft , я там кое что нарыл , но чтобы убедиться что это не экскременты дельта-сигмы конкретного чипа ищу сейчас альтернативу ,вон последние деньги на fdc1004 выложил.

[laryc]

предназначена для решения другой загадки - причина изменения дифференциала при повороте датчика , и тут я ответа пока не получил , но выяснил ,что при увеличении размеров увеличивается и величина отклонения.

ну если так то какая такая другая задача?.. или "ветер" поменял направление либо избушка к "ветру" то передом то задом..... трубка которая во внутрях должна быть короче той что во вне...то бишь поток вошедший в простенок должен быть ламинирован прежде того... факт из жизни водопроводчиков - расходомер если установлен после изгиба в трубе ближе чем пять диаметров этой трубы начинает врать а здесь также незамысловато - опробовано - верно

[Andy1744]

эффекты уж больно ломовые на толстых трубках , там и 16-ти разрядов не нужно.

вот к примеру Dвнеш = 18mm ,Dвнутр = 6mm , AD7745 , раз в 5 минут подхожу и поворачиваю датчик на угол 45 град

а вот астролябия Dвнеш = 25mm ,Dвнутр = 8mm , AD7747 , раз в 10 минут

по осям Y не совсем пикофарады , старшие разряды числа обрезаны. обе картинки получены в одном и том же месте с разницей в несколько часов.

 

а если взять ту же трубку D=8mm как внешнюю , при Dвнутр = 4mm там эффекты от поворота можно сразу и не заметить , но там появляется интересный "шум".

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Andy1744

[laryc]

эффекты уж больно ломовые на толстых трубках , там и 16-ти разрядов не нужно.

вот к примеру Dвнеш = 18mm ,Dвнутр = 6mm , AD7745 , раз в 5 минут подхожу и поворачиваю датчик на угол 45 град

а вот астролябия Dвнеш = 25mm ,Dвнутр = 8mm , AD7747 , раз в 10 минут

по осям Y не совсем пикофарады , старшие разряды числа обрезаны. обе картинки получены в одном и том же месте с разницей в несколько часов.

 

а если взять ту же трубку D=8mm как внешнюю , при Dвнутр = 4mm там эффекты от поворота можно сразу и не заметить , но там появляется интересный "шум".

Нормалёк! Но, для полного осмысления не хватает учёта чистоты обработки поверхности труб...ну это если эксить в логике "водопроводчиков" - шероховатости на стенках создают вихри, а так как вязкость эфира почти никакая то вихорьки образованные поверхностью трубы будут много больше шероховатости и уравниваться с размерами зазоров во вложенных трубах.. тут (я полагаю что ты уже заглянул в поведение неудобоваримой кривой диэлектрической проницаемости газов от линейной напряжённости ну или менял напряжение экситэйшэн адэшек - как буд-то разработчик о нас позаботился!) должна поджидать засада и просчитать эту аэродинамику(ну если экстрапальнуть её до эфиродинамики) не представляется возможным во всяком случае нам - остаётся тыкать пальцами... но и водопроводная логика имеет ограничения

пока не касаемся материала самих труб... так что остаётся пожелать тебе в Новом году заработать много бабла и потратить его на приобретения палладия и платины - мне повезло к небольшим количествам оных имею бесплатный доступ.(но это уже другая логика) :-)

PS подумамши немного... честно говоря ,Андрей, если бы ты не упомянул вскользь что разрядность уже избыточна отвечать бы не стал

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем laryc

[Andy1744]

тут (я полагаю что ты уже заглянул в поведение неудобоваримой кривой диэлектрической проницаемости газов от линейной напряжённости ну или менял напряжение экситэйшэн адэшек - как буд-то разработчик о нас позаботился!) должна поджидать засада

 

в поведение кривой я не заглянул , но зато заглянул в черную дыру спецэффектов получаемых от простого изменения напряжения ext , заглянул и решил пока не трогать его. если не забуду одну картинку выложу - там вообще магия какая то.