В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Andy1744]

Вот и я тоже его спрашиваю ..нафига-то конденсатор герметизировать? Это всёравно что принимать пищу в полиэтленовой обёртке... хотя понимаю что работает на длинных временных интервалах..астрофизик... я же планирую (дай Бог по осени) затащить датчик на высоту более 5000 метров над уровнем моря! Чтобы исключить рассеивающее действие воздуха... а Энди наоборот добавляет! ... старого Карло никто не слушает.. мы можем ловить эфир пока он в движении по дифференциальной составляющей... окружающие его диэлектрики в том числе и неполярные "гомогенизируют" то что нужно разделять!

зря ты на меня ругаешься , я делаю два разных прибора один будет "укутан" и стоять на сутках для отслеживания сильных изменений фона , у меня есть все основания это сделать (вернусь домой выложу картинки интересные по этому поводу) , второй будет "открытый" , какая именно конструкция я пока не решил .

 

еще поясни свою мысль по поводу 3 байта минус 3 бита = 6.5 , что я не понял

[Andy1744]

к стати , по поводу , рассееивающего действия воздуха. я тут с твоей подачи, 20 лет спустя ,перечитал (пересмотрел видео лекции) Ацюковского , обратил ты внимание или нет , но он это рассеивающее действие считает критичным для наблюдения именно эфирного ветра , т.е. довольно крупных эфирных образований - фактически фотонов , с другой стороны (там где опыты с конденсатором и фотобумагой) подчеркивает ,что для более мелких образований металлы препятсвия не представляют , а некоторые даже усиливают

[Гость]

были ли експерименты с радиоактивными изотопами ? в геопатогенных зонах вроде изменяеться ход времени .типа простые мех часы находящиесяв ГПЗ уходят от контролных находящихся вне ГПЗ. как идея два счетчика гейгера и два источника с одинаковым изотопом . разницу в показаниях фона можно считать разницей "эфирного давления" . насчет недоступности датчиков с изотопами пожно рассмотреть вариант - измерительные головки от общевойсковых дозиметров ДП-5В . там есть шторка с изотопом ( встроенный контрольный источник калибровочного сигнала Б-8). Измеряем не общий фон месности а фон создаваемый калиброваным источником вне зоны и внутри зоны. По аналогии с часами дорлжны получить уход показаний фона опорного источника. Можно конечно измерять и скорость растворения сахара и или разьедания проволоки в кислоте но прие том оба датчика придеться термостатировать и выровнять давления . с радиактивными датчиками мне кажеться надежней .

Изменено 16 июля, 2013 пользователем kosya4koff

[laryc]

зря ты на меня ругаешься , я делаю два разных прибора один будет "укутан" и стоять на сутках для отслеживания сильных изменений фона , у меня есть все основания это сделать (вернусь домой выложу картинки интересные по этому поводу) , второй будет "открытый" , какая именно конструкция я пока не решил .

еще поясни свою мысль по поводу 3 байта минус 3 бита = 6.5 , что я не понял

меньше всего оснований ругать именно тебя!... я несколько даже поотстал в эксе причина тому мой шизоидный характер - пока не получу то что хочу дальше не двинусь.. а мне нужен самописец многолучевой и всякоразно перестраиваемый на ноутбуке! Да вот себе придумал доп.геморой чтобы он был на LabView .Картинки жду - не стесняйся на коментарии!

поясняю... когда конструктор приступает к проектированию (микросхемы в т.ч) он получает ТЗ. В котором предварительно определяются параметры того что хочет получить в итоге,опираясь на имеющиеся знания , выстроенные теории и практические достижения. AD7745-47 не является чем-то особенно пионерским. Дельта-сигма АЦП у АналДевайс вагон и тележка Причём и 24-разрядные имеются в наличии. Это 3Х8 разряда - понятно почему. И эти АЦП-шки прекрасно работают в отведённой им области с точностью 0,5разряда - опятьже всем понятно почему. Выбрал генератор на 32кГц толи в силу традиционности ,то ли оттого что у технологов был малюсенький кварц. (Это хорошо бы уяснить..я как-то упустил в этом разобраться. Частотомером зацепиться за выход АД и погреть сразу будет понятно то ли там кварц то ли RC-генератор. У меня щас нет частотомера под рукой. Дома есть) И так разработчик зная свой АЦПэ, зная параметры генератора и шумы приемника тока во входной цепи (не така уж морока узнать это загодя) закладывает 21 - разряд на выход. Жертвует 3-битами зная что нечего их закладывать в фотошаблон бо они заведомо не информативны. (При этом мы полагаем что разработчик умный парень и находится под надзором не менее умных надзирающих за ним дядек) Далее девайс готов и отправляется на исследование в контрольную лабораторию,где на него напишут даташит. А вот на стадии контроля оказывается что стабильный результат они получают в 16,5-17 разрядов.

Остальные разряды предаются анфеме или делайте что хотите ,а мы уже девайс сваяли и обрезать лишние разряды не будем тем более что рынок под эти преобразователи не "раскачан".При этом мы понимаем что они для калибровки используют какие-то суперпрецезионные конденсаторы кои мы в РФ не представим как не старайся. Микросхема готова с выходным 21-разрядным словом,а разработчик пишет что доверять можно только 17-16,5 разрядам,вот в чём штука. ... Причём он уверен что имеет супер прец кондёр который вымерял в супер лаборатории всячески экранируя его и применяя всякие вредные эфиру штуки.. Но мы то уже это с тобой прошли.. а вот народ пусть попробует пусть поищут радиацию,ошибки преобразования,температурную нестабильность ,чертей наконец..мож чего найдут..

[laryc]

к стати , по поводу , рассееивающего действия воздуха. я тут с твоей подачи, 20 лет спустя ,перечитал (пересмотрел видео лекции) Ацюковского , обратил ты внимание или нет , но он это рассеивающее действие считает критичным для наблюдения именно эфирного ветра , т.е. довольно крупных эфирных образований - фактически фотонов , с другой стороны (там где опыты с конденсатором и фотобумагой) подчеркивает ,что для более мелких образований металлы препятсвия не представляют , а некоторые даже усиливают

у-у-у-ф ..блин сколько пишу.. ну точно М.Горький.. НУ НАКОНЕЦТО!!! (Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц) ... Ацюковского мы никак не обойдём... я не буду развивать эту тему сейчас... не будем критиковать Каутского тем более что его мало кто читал... да ещё в перемежку с постами по недавно найденной "Тайной Книге Облонских" ... металлы препятствие как раз представляют и даже очень - они его отражают и чем выше проводимость тем сильней.. причём отражают в обе стороны как во вне - экранирующие свойства так и во внутрь - проводящие своиства.. в металле вообще нет никаких свободных электронов - они появляются по выходу в пространство (катодные лучи).. в металле есть только металл и эфир проводимости отражённый границей раздела... а разность потенциалов это всего лишь разность давлений...яж уже писал тебе как-то что всё очень просто что эпсилон нулевое это всего лишь плотность эфира (Ацюковский) ,а мю нулевое это всего лишь 1/коэфициент жёсткости эфира... ну с вытекающими последствиями ..так что работаем путь открыт

[Andy1744]

ничего противного моему уху я не заметил в твоей речи , но все же посмотри опыт по регистрации химической реакции , там где фотобумага и потом конденсатор , и коментарии к нему . могу вечером ссылку на кино поискать. почти тож самое я проделывал и датчик был стакане из пищевой жести.

[laryc]

ничего противного моему уху я не заметил в твоей речи , но все же посмотри опыт по регистрации химической реакции , там где фотобумага и потом конденсатор , и коментарии к нему . могу вечером ссылку на кино поискать. почти тож самое я проделывал и датчик был стакане из пищевой жести.

да я бы с привеликим.. но админ падла мелкопсовая оставил 10кб\сек! ну если не трудно закатай на файлообменник - я его мож за ночь скачаю

[laryc]

схема измерений и конструкция моего датч.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем mikar

[Xenia]

А вот процесс конструирования AD очень интересен. В нём нам отвели место в зрительском ряду. Понятно, что разработчик планировал на выход три регистра по 8 бит. Три младшие разряда он сразу похерил на этапе проектирования в пользу шумов и ошибок преобразования (ну инженеры Analog Devais хоть и не читают Наш сайт,но тем не менее остаются грамотными инженерами) чтобы не гонять три лишних разряда по шине данных,а как оказалось что лишних (шумовых и дрейфовых) оказалось 6,5! Вот это пролёт !

 

Вы несправедливы к конструкторам AD . В действительности дело обстоит вовсе не так, как вы это представили. Разработчик вовсе не задавался тем, чтобы специально (а тем паче еще в процессе планирования) вводить ограничения на точность измерения. Но число выводимых байт результата запланировать вынужден, ибо это уже вопрос протокола внешней связи. Хотя некоторые АЦП позволяют программно на стадии задания режима выбирать, какое количество байтов результата выдавать. Дается такой выбор пользователю обычно в тех случаях, когда диапазон периодичности оцифровки широк, из-за чего при длительных периодах точность получается гораздо больше, чем на коротких. Вот и дается пользователю возможность отказаться от приема младших байт результата, если тот сочтет их мусором.

 

Теперь о самой точности. Здесь конструкторы честно замеряют все 24 двоичных разряда (а порой даже на несколько разрядов больше, которые не попадают на передачу, но участвуют в фильтрации). А то, что какое-то число разрядов стоит твердо, а какое-то дергается, это вопрос ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ (!) измерений, а не злого умысла конструктора. И если невоспроизводимость приводит к колебанию измерений около одного места, то ее называют шумом, а если постепенно сползает в сторону, то называют дрейфом. Чаще всего проявляются оба эти эффекта сразу, т.к. по своей природе они едины.

 

Скажем, если вы каждый день станете мерить шагами дорогу от дома до работы , но число шагов тоже не будет воспроизводиться. И вовсе не оттого, что вы заранее спланируете себе размер ошибки, а просто по той причине, что у вас ножки раздвигаются на разную ширину . И сезонный дрейф здесь тоже будет, т.к. по скользкой или заснеженной дороге идти широким шагом труднее.

 

Та же ситуация имеет место и при конструировании измерительных приборов. Никто им специально верхнюю границу точности не срезает, а просто делают в железе и смотрят, на сколько тот свою точность вытягивает. Если видят, что где-то что-то можно улучшить - улучшают, но конструктору приходится иметь дело с реальными "конструкционными материалами", а не с идеальными. Как достигнуть точности один на миллион (а это 20 двоичных разрядов), если ни один схемотехнический элемент, даже резисторы, не обеспечивает воспроизводимость своих параметров с такой точностью?

 

Это и не удивительно, т.к. температура, при которой мы живем, 300 градусов по Кельвину. А это - сильнейший вибростенд для всего микромира. Молекулы носятся, как угорелые, а кристаллические решетки шатаются . Какое уж тут постоянство свойств, когда даже уцепиться не за что?

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

да я в общем-то и не настаиваю на своём сценарии тем более что в этой конторе не работал.. но мне приходилось поучаствовать в чём-то подобном..ну так интуиция подсказывает..да Бог сним.. но конечный факт 16,5 из 21 возможных

[Xenia]

Конструкция сенсора не выложена развечто на фонарный столб. Вечером продублирую сюда.

Можно в личку прислать ссылочку, чтобы я к нужному фонарному столбу дорогу нашла. Электрическая схема у меня есть, но мне неведомо куда тянутся провода от Cin+ и Cin-. Измеряется ли емкость сенсора напрямую, или сравнивается с эталонным конденсатором? Если сравнивается, то температурный дрейф не должен сильно мешать, т.к. дрейф будет взаимно вычитаться. Т.е. в последнем случае температурный дрейф частоты и опорного напряжения синхронно действуют на оба канала, а потому в их разности не должны были бы проявляться.

 

Ход мысли по радиации грешит абсурдностью. Естественная радиация представлена гамма-квантом (если нет рядом источника заряженных частиц ) который газовый счетчик (счётчик Гейгера это частный случай газовых счётчиков..среди них есть ещё ионизационная камера и пропорциональный счётчик) не может регистрировать в принципе, если в него не вложить мишень (бериллий) из которой выбиваются электроны кои затем приобретают кинетическую энергию (под действием напряжения катод-анод) достаточную для того чтобы вызвать ионизацию окружающих их газов .. откуда там взяться пробою да ещё в области Гейгера?

У счетчика Гейгера просто способ регистрации другой - он не ионы в камере регистрирует, а "фотоэффект" выбивания электронов из металла. А газ в счетчике Гейгера нужен только затем, чтобы электроны размножать, когда они через тот газ под действием высокого напряжения полетят. Т.е. усиливает по принципу тиратрона. Тем не менее, радиация порождает ионы в газе даже тогда, когда никакого металла рядом нет. Причем это именно ионы, а не свободные электроны, как в счетчике Гейгера. Т.е. если есть гамма-кванты, то они способны, как выбивать из металла электроны, так и ионизировать газ, через который пролетают. Причем, первый их этих эффектов регистрирует счетчик Гейгера, а второй... сенсор Andy .

 

Я оттого и привела пример с дозиметром, а не со счетчиком Гейгера, т.к. дозиметр работает на принципе ионизационной камеры! Там нет ни бериллия, ни вышибания электронов из металла, ни периодического электропробоя в газе. И только в этом смысле сенсор Andy можно рассматривать как ее аналог. И то, для меня до сих пор загадка, есть ли в сенсоре Andy газ/воздух, или он оттуда выкачан. Если не выкачен, то нужно выкачать, чтобы избавиться эффекта ионизационной камеры.

 

Короче говоря, счетчик Гейгера не является заменой сенсору, но полезен, как средство определения радиоактивного фона, влияние которого на показания эфирометра не исключено.

[Xenia]

Считаю своим долгом предложить, в ответ на призыв Ксении, один весьма перспективный датчик, "срабатывающий" при фазовом переходе вещества, например, первого рода.

 

Так предлагайте! А то в вашем сообщении я не вижу не самого предложения, ни ссылки на него.

[laryc]

что-то день сегодня литературный,хотел развлечь себя программированием,но видать не судьба.. Ксения ,Вы хотите нас проверить на знание теории сигнала? Да и будем говорить прямо ,а не дурак ли я.(за других участников форума вопрос так ставить не имею права) Время от времени сам себя об этом спрашиваю в порядке контроля за реальностью. Академический груз может придавить любого - вот и у Вас та же проблема. Я сам как-то наткнулся на нечто странное.. "качером" называется. Думал - это радиолюбители ,что-то кривыми руками спаяли и два года пролистывал ветки с этим самым "качером".. он ведь на всяких мистических форумах фигурировал а я ,знаете ли ,поклонник этого ..но чёрт не дремлет и как-то за бутылкой с дружбаном спаял этот самый качер - протрезвел когда воткнул осцилоскоп! Качерит! А я же схемотехник первейший( такова внутренняя самооценка) а генерить так странно не должен. Я до сих пор не понимаю как он работает хотя позднее вошёл в историю "качеростроения" некоторым схемотехническим развитием (бикачер,качер-конвертор). Сколько книг перелопатил ,форумов перечитал (людей остепенённых тоже хватало) ,но увы. Ощущение что это нечто тривиальное до сих пор не покидает (mikara тоже) - тогда должен раскатать его на формулы (ну если понимаю),а не могу. Дальше больше - впал во "внекирхгофову схемотехнику", ну это когда цепи нет а лампочки горят - там тоже придумал несколько необычных рабочих схемотехник потому как потерял по дороге академизм и всякий страх быть глупым. (попутно тезис про глупость. Лет несколько тому назад ноб. лаур. Алфёров вовсеуслышанье заявлял что всё трындец.. тонкие плёнки уже настолько тонкие что там не хватит представителей для стат. физики - дальше 30-35нанометров не пройти, начнутся квантовые ограничения.. благо технологи этого не знали.. или знали то что не знал нобелевский лауреат? На некоторых российских форумах (ныне почти почивших к сожаления в бозе) его высказывания (Алфёрова) успели освистать, ещё тёплыми в т.ч. и я. И вот у меня есть право задать сакраментальный вопрос : " А кто дурак?")

Так вот,Ксения, тут не так много людей способных что-то делать а тем более учиться. Но проверить нас надо - чтобы потом не было обидно.. так что проверьте, ... а вот это.. всякие там шумы,радиоактивности,дрейфы - давайте-ка в рабочем порядке ,а не в порядке проверки "на вшивость".

[Xenia]

Ксения ,Вы хотите нас проверить на знание теории сигнала?

Нет, не хочу. Про теорию сигналов я вообще вопросов не поднимала. Был только мой ответ на прямой вопрсос Andy о том, с чем я в этой сфере имела дело. Пришлось ответить. А так я на этот счет помалкиваю.

 

Так вот,Ксения, тут не так много людей способных что-то делать а тем более учиться. Но проверить нас надо - чтобы потом не было обидно.. так что проверьте, ... а вот это.. всякие там шумы,радиоактивности,дрейфы - давайте-ка в рабочем порядке ,а не в порядке проверки "на вшивость".

А что прикажете делать? Когда сталкиваешься с непонятным явлением, то остается только одно - постепенно отсекать возможные причины из числа известных, чтобы в итоге остался неизвестный ранее эффект в чистом виде. Вот супруги Кюри так когда-то радий выделяли из отходов урановой руды. В том-то и дело, что "чистых эффектов" в наши дни не осталось - таковые были открыты и исследованы задолго до нас, т.к. были на виду. А на нашу долю выпало копаться в отходах, где новые эффекты присутствуют порой в следовых количествах на фоне уже известного. Именно поэтому и надо обладать "академическим знанием", чтобы все известное в тех отходах узнавать (!) и отделять. А невеждам успех здесь не светит, как бы громко они в барабаны ни били.

[laryc]

Можно в личку прислать ссылочку, чтобы я к нужному фонарному столбу дорогу нашла. Электрическая схема у меня есть, но мне неведомо куда тянутся провода от Cin+ и Cin-. Измеряется ли емкость сенсора напрямую, или сравнивается с эталонным конденсатором? Если сравнивается, то температурный дрейф не должен сильно мешать, т.к. дрейф будет взаимно вычитаться. Т.е. в последнем случае температурный дрейф частоты и опорного напряжения синхронно действуют на оба канала, а потому в их разности не должны были бы проявляться.

Завтра пришлю всё! Вместе с прогой под проц - там я думаю всё будет понятно

 

У счетчика Гейгера просто способ регистрации другой - он не ионы в камере регистрирует, а "фотоэффект" выбивания электронов из металла. А газ в счетчике Гейгера нужен только затем, чтобы электроны размножать, когда они через тот газ под действием высокого напряжения полетят.

гуглим - газонаполненные детекторы ионизационного типа. видим кривую в начале которой : 1. Область ионизационной камеры.2 . Область пропорционального счёта.3. Область счётчика Гейгера. 4.Непрерывный разряд. Вся эта кривая ,в каждой её точке, говорит о коэффициенте газового размножения от приложенного напряжения. Газонап.детекторы имеют различное исполнение для каждой области счёта. Разный газ,давление,и высокомолекулярные газовые добавки (спирты и прочая муть) способствующие быстрой рекомбинации носителей

 

Т.е. усиливает по принципу тиратрона.

ну пусть будет такая аналогия - что поделаешь?

 

Тем не менее, радиация

какая радиация? их много всяких радиаций

 

порождает ионы в газе

в каком газе? их ещё больше чем радиаций

 

даже тогда, когда никакого металла рядом нет. Причем это именно ионы, а не свободные электроны, как в счетчике Гейгера. Т.е. если есть гамма-кванты, то они способны, как выбивать из металла электроны, так и ионизировать газ, через который пролетают. Причем, первый их этих эффектов регистрирует счетчик Гейгера, а второй... сенсор Andy .

Основной фон по городу Москва ,впрочем как и везде по линии 1,3Мэв (Калий 40) У Вас что воздух светится? Я был недавно - не заметил..

 

всё - ёрный запас кончился.. Примите на веру У ЭНДИ НИЧТО ГАЗ НЕ ИОНИЗИРУЕТ!!! Ну или развеивайте свои фантазии самостоятельно. Вы мне глубоко симпатичны.. но от подобных гипотетических экскурсов увольте

[laryc]

да несколько подзабыл до области ионизационной камеры маленький пробел - то бишь там никакой проводимости как раз там наши конденсаторы и работают

P.S. Даже заряженая частича,если таковая туда забредёт только отдаст свой заряд и не более того!

Изменено 16 июля, 2013 пользователем laryc

[mikar]

...или развеивайте свои фантазии самостоятельно. Вы мне глубоко симпатичны.. но от подобных гипотетических экскурсов увольте

нормальный инженерный подход при дефиците достоверной информации. ИМХО.

 

жаль,, кончилась советская лафа, когда экстрасенсы числились в штате чертёжниками или техниками и хоть коряво с точки зрения технаря, но всё же рассказывали, чего они там видят...

 

 

а есть к ним ряд новых вопросов по этим самым моментам в локальных вертикально идущих зонах линий и узлов сеток Хартмана и им подобных...

[Xenia]

всё - ёрный запас кончился. Примите на веру У ЭНДИ НИЧТО ГАЗ НЕ ИОНИЗИРУЕТ!!! Ну или развеивайте свои фантазии самостоятельно. Вы мне глубоко симпатичны.. но от подобных гипотетических экскурсов увольте.

 

Ладно, умолкаю.

 

Не самый продуктивный вариант, ИМХО. Попробуем подключить ВИДЯЩИХ, и одновременно - ИНЖЕНЕРОВ

 

Формулируйте ваши вопросы, уважаемые коллеги!

Изменено 16 июля, 2013 пользователем mikar

[Andy1744]

Можно в личку прислать ссылочку, чтобы я к нужному фонарному столбу дорогу нашла. Электрическая схема у меня есть, но мне неведомо куда тянутся провода от Cin+ и Cin-. Измеряется ли емкость сенсора напрямую, или сравнивается с эталонным конденсатором? Если сравнивается, то температурный дрейф не должен сильно мешать, т.к. дрейф будет взаимно вычитаться. Т.е. в последнем случае температурный дрейф частоты и опорного напряжения синхронно действуют на оба канала, а потому в их разности не должны были бы проявляться.

 

не стану отправлять рыться в начело ветки , но и под рукой нет готовых эскизов ибо в дали от дома и работы . кратко на словах , ad-шка в дифференциальном режиме , к CIN+ ,CIN- подключены одинаковые конденсаторы которые некоторым образом разнесены в пространстве . конденсатор из себя представляет каоксиальную конструкцию , материал медь ,емкость 10pf . каждый кондесатор помещен в электростатический экран. соотвественно тот температурный дрейф который я вижу целиком связан с самим чипом.

на всякий случай - диэлектрик воздух . сам конденсатор медная трубка D15 , вторая обкладка медная проволока D2. материал для крепления - тонкие капролоновые кольца.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Andy1744

[Гость DrMax]

Когда много ума то уже занадто... А вот насчет ионизации воздуха напряжением в пару вольт, это ТОП ЖЫР!

[mikar]

Когда много ума то уже занадто... А вот насчет ионизации воздуха напряжением в пару вольт, это ТОП ЖЫР!

 

на малом расстоянии и при малых радиусах кривизны электродов и эти 2 вольта создадут напряженность электрического поля - мама не горюй!

для ионизации остается только кое-какие параметры воздуха. например - давление, температуру, влажность.

[Xenia]

не стану отправлять рыться в начало ветки , но и под рукой нет готовых эскизов ибо в дали от дома и работы . кратко на словах , ad-шка в дифференциальном режиме , к CIN+ ,CIN- подключены одинаковые конденсаторы которые некоторым образом разнесены в пространстве . конденсатор из себя представляет коаксиальную конструкцию , материал медь ,емкость 10pf . каждый конденсатор помещен в электростатический экран. соответственно тот температурный дрейф который я вижу целиком связан с самим чипом.

на всякий случай - диэлектрик воздух . сам конденсатор медная трубка D15 , вторая обкладка медная проволока D2. материал для крепления - тонкие капролоновые кольца.

 

Теперь я понимаю, почему вы вынуждены проводить измерения в дифференциальном режиме. Тогда вот какая у меня новая идея.

 

Во-первых, признаю, что была неправа, когда заявляла "Если сравнивается, то температурный дрейф не должен сильно мешать, т.к. дрейф будет взаимно вычитаться. Т.е. в последнем случае температурный дрейф частоты и опорного напряжения синхронно действуют на оба канала, а потому в их разности не должны были бы проявляться." Увы, это не так, поскольку вычитание каналов (Cin+ и Cin-) происходит аналоговым образом в районе входного мультиплексора, а дальше разностное напряжение поступает собственно на АЦП. А, стало быть, измерения в дифференциальном режиме точно так же подвержены дрейфу, как и в монополярном, т.к. на это измерение действуют те же самые факторы - нестабильность частоты + нестабильность опорного напряжение и прочие факторы, связанные, в том числе, и с изменением температуры. Но, в то же время, отказаться от дифференциального режима вы не можете.

 

Тогда вот какая идея. У AD7745 остались свободными входы Ain+ и Ain-. На них можно подать калиброванное напряжение (жаль, что с контактов Ref его не снимешь), а потом время от времени переключаться на измерение A-канала. Нет необходимости делать это часто, если дрейф невелик, достаточно переключаться на него всего один раз в 1-5 минут, провести серию непрерывных замеров и найти среди них среднее. Идея здесь такова, что если АЦП склонен к дрейфу, то измерение калиброванного напряжения тоже будет дрейфовать по тому же самому закону, поскольку замеряет его тот же самый АЦП. И вот это последнее усредненное измерение рассматривать, как базу, т.е. вычитать эту величину из того, что выдает C-канал. Ожидается, что при этом температурный дрейф будет выбран, т.к. должен в одинаковой мере проявляться на обоих каналах (A и C).

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

ничего противного моему уху я не заметил в твоей речи , но все же посмотри опыт по регистрации химической реакции , там где фотобумага и потом конденсатор , и коментарии к нему . могу вечером ссылку на кино поискать. почти тож самое я проделывал и датчик был стакане из пищевой жести.

ну заинтриговал!.. дай ссылку я каким-либо образом до этого кино доберусь

[Andy1744]

Тогда вот какая идея. У AD7745 остались свободными входы Ain+ и Ain-. На них можно подать калиброванное напряжение (жаль, что с контактов Ref его не снимешь), а потом время от времени переключаться на измерение A-канала. Нет необходимости делать это часто, если дрейф невелик, достаточно переключаться на него всего один раз в 1-5 минут, провести серию непрерывных замеров и найти среди них среднее. Идея здесь такова, что если АЦП склонен к дрейфу, то измерение калиброванного напряжения тоже будет дрейфовать по тому же самому закону, поскольку замеряет его тот же самый АЦП. И вот это последнее усредненное измерение рассматривать, как базу, т.е. вычитать эту величину из того, что выдает C-канал. Ожидается, что при этом температурный дрейф будет выбран, т.к. должен в одинаковой мере проявляться на обоих каналах (A и C).

 

можно попробовать. на Ain+ Ain- подать с двух одинаковых опор чтобы исключить их собственный дрейф .

[Andy1744]

ну заинтриговал!.. дай ссылку я каким-либо образом до этого кино доберусь

 

на файлообменник не могу выложить - инет совсем плохой . поищи "цикл лекций по эфиродинамике в государственном политехническом музее 2000-2001 год"

нам 18 штук , упомянутая тема где то в первой половине , фигурировала в двух лекциях. вечером по конкретней скажу.