В поисках эффективного датчика тонких излучений

[Xenia]

можно попробовать. на Ain+ Ain- подать с двух одинаковых опор чтобы исключить их собственный дрейф .

 

Достаточно одной опоры: Ain- заземлить, а опору подать только на Ain+. Т.е. в данном случае "дифференцировать" нам не надо, а величина шума и температурного дрейфа между двумя разными опорами была бы вдвое больше.

 

Вообще-то многие АЦП позволяют в процедуре калибровки (Gain Calibration) подключать измерительный вход к опорному напряжению (изнутри). Тогда бы откалиброваться можно было ни к чему дополнительно не подключаясь. Но у AD7745 я что-то этой возмножности не найду. Gain Calibration Register у него есть, а как его калибровать не написано.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[Andy1744]

Достаточно одной опоры: Ain- заземлить, а опору подать только на Ain+. Т.е. в данном случае "дифференцировать" нам не надо, а величина шума и температурнго дрейфа между двумя разными опорами была бы вдвое больше.

 

шум допускаю , но почему ошибка удвоится? две одинаковые опоры будут дрейфовать в одну сторону - т.е. в качестве ошибки мы только разницу дрейфов двух экземпляров , которая мала получим. или это я топором намахался , туплю на ходу ?

[Xenia]

шум допускаю , но почему ошибка удвоится? две одинаковые опоры будут дрейфовать в одну сторону - т.е. в качестве ошибки мы только разницу дрейфов двух экземпляров , которая мала получим. или это я топором намахался , туплю на ходу ?

 

Нет, не тупите. Скорее это я ступила, представив, что вторая опора отрицательная и дрейф у нее в обратную сторону. Тем не менее, при двух одинаковых опорах между ними будет нулевая разность (теоретически), а потому и толку от такой затеи не будет. А нуль мерить бесполезно (его-то мы и без опоры можем соорудить, заземлив оба Ain-входа), т.к. на нуле дрейф проявляется слабо или не проявляется совсем. И идеале нужно было бы напряжение такой величины, чтобы в числовом виде примерно совпадала с измерением емкости на С-канале (без перевода в пф). Тогда и надежда на синхронхронность дрейфа была бы наибольшей.

 

Хотя, ради интереса, я бы на вашем месте протестировала нулевой уровень на дрейф. Тем паче, что для этого ничего городить не надо, а лишь заземлить оба Ain (или соединить их вместе). Мне кажется, что дрейфа не будет, но вдруг...

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[Xenia]

Хочу поделиться смешной идеей . Почему бы не взять в качестве детектора пару ... радиоламп? Ну, по крайней мере, тем, кто латунь гнуть не умеет .

Смотрите:

Конструкция уже находится под ваккумом и в стеклянном баллоне!

Нить накала греть не нужно, а просто использовать емкость между катодом и анодом, благо что последние расположены циллиндрически.

 

Народ, конечно смеяться станет, когда вы пару ламп под прямым углом воткнете , но если по делу, то вполне серьезная конструкция. Изоляция электродов высшей степени надежная, конструкция не дышит (т.е. воздухообмена со средой нет), полное отсутствие воздуха тоже хорошо (т.к. заведомо исключается эффект ионизационной камеры), стеклянный баллон защищает от трогания внешнего электрода руками и соприкосновения его с какими-либо предметами. А если внешний экран все-таки понадобится, то есть такие панельки для радиоламп с алюминиевыми колпачками и пружинкой для носика. Првада далео не у всех радиолам анод циллиндрический, а сетки, идимо, мешать будут. А потому вопрос о конкретном типе радиолампы остается пока открытым.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

взять можно всё.. и радиолампу тоже.. только балон помеха эфиру.. ибо прибор надо делать так чтобы ни как нам удобно а так чтобы измеряемую среду не мутить .. прибор то геофизический.. хотя и в хим лаборатории чтото можно поудить.. во всяком случае по Ацюковскому.. я его ставил вблизи со стаканом с реакцией по нейтрализации .. никакого толку.. хотя Энди говорит что что-то зацепил.. жаль посмотреть нет возможности..

выкладываю файл с исходниками в ЯРе и собственно лицевое фото .. админы обещали открыть подветку для готовых девайсов и алгоритмов без права обсуждать и задавать вопросы.. их оставим здесь.

 

P.S/Файлы не грузятся однако..

Изменено 17 июля, 2013 пользователем laryc

[Xenia]

.. только балон помеха эфиру.. ибо прибор надо делать так чтобы ни как нам удобно а так чтобы измеряемую среду не мутить ..

 

А почему вдруг латунь эфиру не помеха, а стекло помешало?

[laryc]

а латунь трубочка в трубочке .. в один конец входит.. в другой выходит

Ксения, прежде чем браться решать частные вопросы типа ионизационного пробоя (которого на самом деле нет и быть может только гипотетически) неплохо бы разобраться в основе то бишь в неких эфиродинамических представлениях в том числе и положеных в основу мконструкции.. или вы думаете что мы как инженеры АналогДевайс стали делать что попало а там что получилось?.. Ошибаетесь..однако

Изменено 17 июля, 2013 пользователем laryc

[Xenia]

а латунь трубочка в трубочке .. в один конец входит.. в другой выходит

 

Так у вас же там "капролоновые" кольца. Кто сказал, что через них эфир проходит свободно?

 

Конечно, у стекла плотность раза в два больше, чем у капрона (он же капролон на иностранный манер), но ведь и толщина стеклянного балона много тоньше, чем ширина того капролонового кольца. Или в том кольце дырочки, как в сите, прокручены? (на чертеже этого не видно)

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[Гость DrMax]

Xenia вы как из штатов приехали. Эт там народ чем больший специалист тем уже кругозор... Нельзя через маленьку дырочку смотреть на мир.

вообще то идея коаксиального кандера основана на том что это активный девайс. Он излучает. И как антенна двуличен. конешно правильнее использовать коаксиально-градиентные кондеры. Они сильнее излучают и имею нужную диаграмму направлености. Но и труднее в исполнении. Поскольку негде взять готовый конус из жести.

[Xenia]

Xenia вы как из штатов приехали. Эт там народ чем больший специалист тем уже кругозор... Нельзя через маленьку дырочку смотреть на мир.

Я готова посмотреть через большую дыру , но нашла в этой теме лишь циллиндрическую конструкцию. Именно она сильно похожа на внутренности радиолампы.

 

вообще то идея коаксиального кандера основана на том что это активный девайс. Он излучает.

А что тогда мешает излучать моей лампе? То, что материал не латунь, или то, что излучение через стекло не проходит, а через капролон проходит?

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[mikar]

ну заинтриговал!.. дай ссылку я каким-либо образом до этого кино доберусь

 

http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=50 - блин. эти ссылки уже не работают.

 

ща гляну с другого источника:

 

http://x-faq.ru/index.php?topic=881.msg6313#msg6313

[Andy1744]

смешно я как раз сегодня выбрал для одного экземпляра датчика радиолампу . вот собираюсь померить емкость межэлектродные.

[Andy1744]

фигурировала в двух лекциях. вечером по конкретней скажу.

 

laryc , лекция №6 там постановка опыта рассказывает некий молодой человек , часть в лекции №5 и 7

[Xenia]

смешно я как раз сегодня выбрал для одного экземпляра датчика радиолампу . вот собираюсь померить емкость межэлектродные.

 

Я уже этим уже успела поинтересоваться еще до того, как свой пост писала. Емкости невелики и вполне подходящи. Например: 1Ц21П - 3пФ, 1Ц11П - 0.8пФ, 3Ц18П - 1.5пФ. Жалко только, что у пальчиковых ламп длина маловата. Зато можно ожидать, что измеренное AD7745 значение окажется меньше, и потому лучше по параметрам шум+дрейф.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

Так у вас же там "капролоновые" кольца. Кто сказал, что через них эфир проходит свободно?

 

Конечно, у стекла плотность раза в два больше, чем у капрона (он же капролон на иностранный манер), но ведь и толщина стеклянного балона много тоньше, чем ширина того капролонового кольца. Или в том кольце дырочки, как в сите, прокручены? (на чертеже этого не видно)

Я по Вашей просьбе картинку датчика перевесил на этот форум... Вы на неё смотрели?.. Где там капроновые кольца??? ... Мой двухосевой датчик сделан из латунных трубочек покрытых никелем..взятых от телескопической антены радиоприемника (очень удобно иметь такой набор). Верхняя (внешняя) трубочка длиной 45-47 мм ,диаметр 7,5-8 мм , внутреняя трубочка 3,2-3мм длина 30 -25мм (замеры делаю на глаз бо ничего более точного под рукой нет) . К этим трубочкам притаяны жёсткие проволочки (с боку как показано на рисунке) и вот эти проволочки спаянны каплей стекла проволочки находятся в капле на расстоянии 5мм . Ёмкость вносимая стеклом и проволочками (читай как обкладками не нужного нам конденсатора) порядка едениц-десятых долей едениц фемтофарады (оценочно) Общая емкость каждого конденсаторра в районе 3,8 пф (легко расчитавается..я сразу попал в точку ,но можно и позднее подогнать).Верхняя трубка длиннее чем внутреняя. Соотношение диаметр длина очень важно так как тем самым мы выбираем размер эфирных вихрей к исследованию. Я полагаю что будет разница и от применяемого матриала.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем laryc

[Andy1744]

Я по Вашей просьбе картинку датчика перевесил на этот форум... Вы на неё смотрели?.. Где там капроновые кольца???

 

это у меня пара тонких 1мм капроновых колец в конструкции применяется , думаю они вообще погоды не делают

[Радомир]

По просьбе larus открыл специальную тему в библиотеке http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=13752

 

Здесь , надеюсь, у вас будет возможность выкладывать нужные вам для работы материалы, не опасаясь замусоривания. Если что- пишите мне, почищу когда будет нужно .

[Xenia]

Я по Вашей просьбе картинку датчика перевесил на этот форум... Вы на неё смотрели?.....

 

Нет, не смотрела. Объявление Радомира было выложено только сегодня утром, а писала я свои посты вчера/позавчера, а потому и никак не могла эту информацию в них учесть.

 

P.S. Посмотрела архив PribAfir182011.zip, выложенный laryc'ом. Фактически там один программный код с единственной картинкой внешнего вида устройства (коробок с 4-строчным дисплеем и двумя кнопками). Что же касается датчика, то в кадр он не попал. О других местах на форуме, где еще что-то может "висеть", мне ничего неизвестно, т.к. я здесь новичок.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

Нет, не смотрела. Объявление Радомира было выложено только сегодня утром, а писала я свои посты вчера/позавчера, а потому и никак не могла эту информацию в них учесть.

 

P.S. Посмотрела архив PribAfir182011.zip, выложенный laryc'ом. Фактически там один программный код с единственной картинкой внешнего вида устройства (коробок с 4-строчным дисплеем и двумя кнопками). Что же касается датчика, то в кадр он не попал. О других местах на форуме, где еще что-то может "висеть", мне ничего неизвестно, т.к. я здесь новичок.

чуть попозжа переложу вид и рисунок в 3D МАХ. хотя рисунок лежит на этой же самой ветке..

Радомир!!!.. ну если увидишь этот пост!!!!!! Вот я тебя о чём просил! Никто ничего не читает и не смотрит!

[laryc]

Ксения! Вы пост от 16.7.2013 11:22 видели?

[Радомир]

чуть попозжа переложу вид и рисунок в 3D МАХ. хотя рисунок лежит на этой же самой ветке..

Радомир!!!.. ну если увидишь этот пост!!!!!! Вот я тебя о чём просил! Никто ничего не читает и не смотрит!

 

Можно подпись в твоих сообщениях приторочить хочешь почитать про ЭТО больше- зайди сюда http://nerealnost.net/forum/index.php?show...amp;#entry49304

 

Кому нужно- сразу пойдут по ссылке. Чего сложности ищешь?

[Xenia]

Ксения! Вы пост от 16.7.2013 11:22 видели?

 

Видела, но не смогла на нем ничего толком разглядеть.

 

Чуток подшаманил качество, увеличил размеры.

Сейчас там схема и конструкция. http://nerealnost.net/forum/index.php?show...ost&p=49159

Продублировал эти картинки в спецраздел http://nerealnost.net/forum/index.php?show...ost&p=49315

Изменено 18 июля, 2013 пользователем mikar

[Xenia]

laryc, спасибо! Проект ваш на ATmega128 мне очень понравился.

Нельзя ли к нему и принципиальную схемку заполучить? А то устанавливать из кода программы, к каким выводам микроконтроллера подключены у вас AD7746 и дисплей что-то мне лениво . Может быть я и невнимательна, но архив PribAfir182011 я весь перетрясла, но схемы в нем не нашла.

 

А если бы вы дополнили свой архив (в отдельных директориях) схематикой и разводкой платы, то было бы совсем круто, т.к. проект приобрел бы целостность. К тому же и разводка платы у вас, наверняка, сделана на высоком профессиональном уровне. Вот бы посмотреть!

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

laryc, спасибо! Проект ваш на ATmega128 мне очень понравился.

Нельзя ли к нему и принципиальную схемку заполучить?..

Увы! Не сохранил ибо сделана была для прототипа под ЛУТ со многими рудиментами. Собственно по проге всё востанавливается. .. Повторять её нет смысла. Взять можно функции TWI и отправить их на стартовый набор (если я не ошибаюсь у Вас он есть) Сейчас вот написал небольшой код для вывода на СОМ порт пилы и пытаюсь поймать инструментами LabView ...что-то не получается - жарко,голова еле работает. Если нужен код поделюсь. ... Лампы где вы их нашли? Да ещё кенотроны...

[Xenia]

Лампы где вы их нашли? Да ещё кенотроны...

Нашла по запросу Гуглу "лампа + диод" в режиме показа картинок. А потом тыкала мышью на те из них, которые понравились. Высоковольтный кенотрон наиболее доставабельная лампа, т.к. она дольше всех сохранилась в телевизорах даже после того, как те повсеместно перешли на полупроводниковую основу.

Но вообще-то среди картинок мне больше всего понравился стабилитрон, хотя у него внутри не вакуум, а разряженный инертный газ, как в неоновой лампе, и накала тоже нет:

Так и просится, чтобы его напрямки к AD774x припаяли .

 

Еще меня впечатлили вауумные конденсаторы:

хотя, признаю, что они не удовлетворяют вашим требованиям (там второй электрод торчит напротив).

Только 10 пФ это нижняя граница их емкости, т.к. обычно она больше (сотни пФ). Из-за этого низкоемкостные экземпляры в дефиците. Вакуумные конденсаторы бывают и с регулируемой емкостью, когда один из электродов можно приближать к другому, крутя за винт (похоже на устройство водопроводного крана). Такие конденсаторы хороши по критерию максимума объема внутри конденсатора.

 

А насчет этого объема у меня сразу возникла куча мыслей. Дело в том, что если мы измеряем емкость ради определения диэлектрической проницаемости вакуума, то размеры конденсатора не имеют значения, т.к. емкость прямо пропорциональна диэлектрической проницаемости. И в этом случае можно было бы ваять миниатюрные конструкции без торчащих наружу рогов . Но интуиция подсказывает, что объем важен. А если к ней прислушиваться, то среди одинаковых по величине емкостей следует предпочесть те, у которых больше внутренний объем пространства между пластинами. Т.е. те кондесаторы, которые зарабатывают свою емкость не сближением электродов, а увеличением их площади.

 

Потоков эфира (эфиродинамики) я сейчас не касаюсь и связанные с этим процессом вопросы пока не рассматриваю. Более того, даже рассматривать боюсь, поскольку вы на это слишком раздраженно реагируете. Но пока я еще в эфиродинамику не вьехала и могу смотреть на вашу конструкцию традиционным взглядом, то признаюсь, что вижу в ней радиоантенну - фидерный волновод . И потому подозреваю, что не потоки эфира она измеряет, а просто улавливает радиоволны с той длиной волны, которая соответствует габаритам конструкции (кратных внутреннему радиусу внешнего циллиндра). Т.е. я имею ввиду что-то типа "2.3 Волны типа ТЕ в круглом волноводе".

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Xenia