В поисках эффективного датчика тонких излучений

[laryc]

маэстро .. ножницы!

[mikar]

ух ! по написали сколько .

 

Фактически обсуждались следующие эффекты и/или их комбинации, присущие конденсатору при внешнем воздействии на него:

 

1. Разряжание предварительно заряженного конденсатора по двум механизмам:

 

- через внешнюю окружающую среду, проводящие свойства которой меняются под действием детектируемых факторов внешнего воздействия

 

- через собственный диэлектрический промежуток ( например, как в дозиметрах радиоактивности)

 

 

2. Изменения величины емкости конденсатора за счет изменения:

 

- геометрии (используется. например, в датчиках давления радиометеозондов)

 

- диэлектрической проницаемости объема диэлектрика между пластинами (используется, например, во влагомерах древесины, угля и т.п. материалов)

 

 

И все эти способы в части, касающейся построения схемы ДАТЧИКа, наиболее эффективно реализуются аппаратно, на специализированных "элементах россыпью" .

 

Для обработки же выходного сигнала ДАТЧИКА перед выводом его на индикатор, уже есть резон применять и программируемые средства.

ИМХО.

[Xenia]

я использую воздушный конденсатор в глухом герметичном экране, пока это устраивает - хорошо регистрируется ГПЗ и часто следы химических реакций (почему не каждый раз я не знаю).

Не знала, что ваш конденсатор герметичен, а то бы не понаписала столько про влажность воздуха. И вообще, я пока только вхожу в проблему и оттого много чего не знаю, особенно в аппаратурном оформлении измерителя. Тут мне еще много во что вникать придется, чтобы понимать что к чему.

 

проблему доставляет температурный дрейф ацп ад-шки , померил я ее в ведре - нужно хотя бы +-0.25 градуса , это вообще говоря , очень хороший показатель для микросхем с которыми я имел дело. под словом "нужно" понимается либо термостатирование чипа (только его) , либо программно положить кривую обратно . я пока делал только последнее , и подозреваю что не очень успешно . хочу поинтересоваться у специалиста , как бы она эту проблему решала и какие допущения?

Не называйте меня специалистом. Все мы в чем-то сведущи, а в чем-то полные профаны.

 

По моему опыту источником температурного дрейфа является нестабильность тактовой частоты. Т.е. даже у кварцевого резонатора частота очень сильно уплывает от нагревания (феном). А уж у RC-генераторов, которые встраивают в микросхемы АЦП и контроллеров температурная зависимость еще больше. Даже существует неписаное правило - если предполагаешь использовать связь с микроконтроллером по каналу RS232, ставь кварц обязательно, иначе будет глючить. А ведь RS232 при 8 битной передаче глючит уже за пределами ухода частоты за 3% от номинала. А что такое 3% ошибки? - Это значит, что ползает 3-ий десятичный знак или 6-ый (а то и 5-ый) двоичный. И это очень много! Что толку, что у нас 21 значащий бит у АЦП, если уже 6-ой по старшинству бит неустойчив?

 

В борьбе с температурным дрейфом пыталась заменять кварцевые резонаторы кварцевыми генераторами (типа KXO). Это отдельный автономный генератор постоянной частоты в отдельном корпусе (стало быть, подвода питания тоже требует). Стало лучше, но думаю, что только оттого, что у него корпус большой и "железный", т.к. сам принцип генерации частоты там тот же самый, что у резонатора. Профит только в том, что кварцевый резонатор приходится располагать впритык к микроконтроллеру, а генератор можно отнести на плате дальше от того, что может греться. И вот только тогда я обнаружила, что на нагрев феном реагирует именно кварц, а не микроконтроллер. А раньше горячий воздух попадал на то и другое сразу.

 

Бывают в продаже термостабильные генераторы, но их я не пробовала, т.к. они, на мой взгляд, черезчур дороги, а мне супервысокая термостабильность не была до зарезу нужна (моим задачам в ЦОС медленный дрейф базовой линии не мешал, т.к. интересовалась импульсными сигналами, а не абсолютной величиной измерения), а тем более за большие деньги.

 

Так что первым моим побуждением было дать совет поставить для АЦП отдельный кварц (резонатор или генератор) с требуемой степенью стабильности. Однако, заглянув в даташит, я поняла, что это сделать невозможно, т.к. AD7745 работает исключительно на своем встроенном генераторе и не предусматривает работу с внешним генератором. Стало быть, такой вариант отпадает.

 

Но зато, судя по описанию, этот АЦП имеет встроенный температурный сенсор. Как там это число доставать, я не разбиралась, но видимо это возможно (хотя и может оказаться сопряженным с перебоем в оцифровке емкости). А раз так, то можно снять калибровочные кривые зависимости ошибки измерения от текущей температуры (показания этого температурной сенсора) и величины измеряемой емкости. Причем, при калибровке нужно учитывать сразу оба этих параметра, т.к. при разной величине измеряемой величины температурный эффект может быть разным. Во всяком случае это всегда может быть определено экспериментально. Ну, а потом коэффициенты этой зависимости записываются в EEPROM микроконтроллера (энергонезависимую память), а его самого нагружают дополнительной работой по учету температурной коррекции. Или сделать вывод значения температурного сенсора отдельным каналом, и производить коррекцию на персоналке.

 

Альтернативный вариант. Поставить на микроконтроллер, который связан с АЦП, "хороший" кварц и заставить его считать (своим таймером) импульсы от "Excitation source" (со 2-го "запасного" выхода), благо, что они уже прямоугольные. Тогда микроконтроллер может подсчитывать число таких импульсов за секунду по своим часам, которые, благодаря хорошему кварцу, более точны и менее термолабильны. Тогда нам неважна температура внутри АЦП, т.к. у нас в руках будет контроль за его частотой. Калибровка тоже будет простая - только от одного параметра.

 

Лично мне больше нравится второй, альтернативный вариант, тем, что погрешность измерения скорее всего будет линейно связана с дрейфом частоты. С точки зрения реактивного сопротивления конденсатора эта погрешность пренебрежимо мала, но как основа для сигма-дельта преобразования очень существенна. Грубо говоря, АЦП такого типа ошибается ровно на процент ухода своей тактовой частоты. А потому эту поправку можно исчислять даже не прибегая к калибровке, а тупо умножая измеряемую величину на отношение частот (измеренной и номинальной). Да и программно это реализуется на порядок проще, т.к. считать частоту внешним входом таймера до примитива просто и является одной из стандартных процедур, всюду описанных, тогда как выпрашивание у AD7745 показания температурного сенсора является нетривиальной задачей. А кроме того, может вредно сказаться на точности измерений (шуме), т.е. сигма-дельта АЦП очень не любит, когда его отвлекают на побочные измерения (после такого отвлечения измеряемое значение приходит в норму лишь после 3-4 испорченных измерений). Впрочем, этот вариант тоже надо проверять на реализуемость, т.к. у меня нет полной уверенности в том, что меандр на выходе "Excitation" генерируется непрерывно.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Xenia

[Ron]

А меня можно сразу называть неспециалистом.

Стало яснее после последнего объяснения.И всё таки непонятно одно -зачем такие точные измерения. ГПЗ дрейфует но не галопом же.Если сделать так чтобы кондёр разряжался медленнее,настолько насколько нужно чтобы третий знак в обработке результатов не играл такой большой роли?

[Xenia]

Если сделать так чтобы кондёр разряжался медленнее,настолько насколько нужно чтобы третий знак в обработке результатов не играл такой большой роли?

Так никто тот конденсатор надолго не заряжает . Через него подают пременный ток с частотой 32 КГц, а на выходе измеряют среднюю апмлитуду. Чем больше емкость того кондесатора, чем лучше он пропускает через себя переменный ток, и тем больше получается средняя амплитуда на выходе. Именно из-за этого и используется здесь сигма-дельта преобразователь, который по своей природе медленный и интегрирующий (накапливает заряд за период преобразования), поэтому он импульсов переменного тока не замечает, а считает интеграл, подобно бытовому счетчику электроэнергии. А раз в месяц (то бишь с заданной периодичностью) присылает счета, сколько он за отчетный период накрутил. Такой метод хорош тем, что под полным зарядом конденсатор находится совсем недолго, всего 1/64000 часть секунды (потом следует цикл разряда той же продолжительности), а потому этот заряд не успевает с него стечь за столь короткий промежуток времени.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Xenia

[laryc]

Вот ссылочка http://scanti.ru/bulleten.php?v=409&p=29.. Зависимость Реактивного сопротивления от частоты линейна и нет никаких проблем её отследить.. ну если есть нужда отслеживать частоту то можно взять её чем-то восокоимпеденсным (хорошим операционником включённым по неинверсной схеме) прямо с измеряемого конденсатора и вносить коррективы прямо по частоте а не по температуре. Температурная нестабильность в АЦП кроется в источнике опорного напряжения, но самое сволочное в дельта-сигма преобразователях так это то что от нестабильности частоты меняется характер шума.. Почитайте выше как негодует Andy за №1744!

НЧ фильтр ему подавай.. а куда там его пристроить? Эта проблема решается управлением коэффициентом прореживания. Я как-то встречал такой ADC ,помоему у Texas ...жаль что разработчики не оставили нам такую лазейку.

[Ron]

Опять охота за неуловимым экспериментна грани возможностей . А если кондёр просто зарядить и создать условия для разряда в комфортном для диагностики временном диапазоне?

[ИзГой]

Раньше раньше, когда занимался конд-ром Наумкина, приходила в голову такая мысль.

Состоит из нечётного кол-ва пластин,допустим пяти, как и в оригинале наружные замкнуты,

изолятор\прослойка белая бумага, и снимать сигнал со второй и четвёртой пластин.

Что имеем

нерезонансную систему,т.е. широкополосную,

большую массу, т.е. меньшее\медленнее проявление не нужных процессов в самом конд-ре,

невлияние нагрузки на систему.

возможность регулирования чувствительности кол-вом пластин и местом съёма.

и пластины круглые, чтоб не было какой либо избирательности от эффекта формы.

[mikar]

Опять охота за неуловимым экспериментна грани возможностей . А если кондёр просто зарядить и создать условия для разряда в комфортном для диагностики временном диапазоне?

дык... "а поговорить ?"

 

http://nerealnost.net/forum/index.php?show...ost&p=49038

 

Использовал в качестве задатчика интервалов длительности тогдашние. самые ранние ИМС для часов, выходов с их делителей - куча.

Выбирал соотношение времени заряда кондера к времени разряда и порядка 10^-3 - 10^-4 при реальной длительности разряда не более секунды - это вполне комфортное время периода смены показаний индикатора при реальной работе с прибором.

 

Прецизионный генератор тока заряда кондера - или ОУ, или ваще транзистор, с термостабилизацией генерируемого выходного тока согласованно подобранным светодиодом.

 

Скорости разряжания двух идентичных кондеров на идентичные нагрузки разные, что обусловлено воздействием на один из них искомого фактора, влияющего на "внутренний" саморазряд.

 

Кондеры включались на вход ДУ (при необходимости содержавшего модем), выходной сигнал ДУ - ПОЛЕЗНЫЙ СИГНАЛ ДАТЧИКА - обрабатывался по определенному алгоритму перед выводом на индикатор.

 

В разных вариантах выход мог быть дискретным (светодиод), на цифровой или стрелочный индикаторы.

 

Дли индикации наличия линии или узла дотсточно и светодиода или двух-трех (линия, "+" или "-" узел сетки)

 

Стрелочный удобнее при исследовании градиентов напряженности полей в индицируемых зонах.

 

На самописец писали длительные замеры (полусуточные, суточные)

[Ron]

Т.е прибор работающий на таком принципе таки есть(из прошлого сообщения этого не понял) и где его можно заказать? Реально работает? и какие минусы у такого прибора

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Ron

[mikar]

Т.е прибор работающий на таком принципе таки есть(из прошлого сообщения этого не понял) и где его можно заказать? Реально работает? и какие минусы у такого прибора

Параметры прибора соответствовали ТЗ на него, приборы были разработаны. изготовлены и сданы ЗАКАЗЧИКУ.

 

А от него что тогда, что сегодня вы ничего не получите, хоть и две буквы из трёх в его аббревиатуре поменялись.

[Xenia]

А если кондёр просто зарядить и создать условия для разряда в комфортном для диагностики временном диапазоне?

 

Если бы это был большой по емкости конденсатор, то вполне можно было бы поступить и так, как вы предлагаете. Но, к сожалению, здесь мы имеем дело с совсем с малыми емкостями. Скажем, измеритель AD7745 измеряет емкости где-то до 17-25 pF (пикофрад) максимум, а дальше зашкаливает. Это настолько малые емкости, что заряда на них кот наплакал. А напряжение на таком конденсаторе даже измерить сложно, т.к. он в два счета разрядится, как только к нему присоединят какой-либо измеритель, т.к. все измерители напряжения отсасывают ток из того, что измеряют. Даже высоомные операционные усилители имеют входное сопротивления порядка пикоампер, что для нашего конденстора уже много, т.к. он сам пико. Это все равно, что попытаться взять анализ крови медицинским шприцом у ... муравья .

[mikar]

Если бы это был большой по емкости конденсатор, то вполне можно было бы поступить и так, как вы предлагаете. Но, к сожалению, здесь мы имеем дело с совсем с малыми емкостями. Скажем, измеритель AD7745 измеряет емкости где-то до 17-25 pF (пикофрад) максимум, а дальше зашкаливает.

 

но ведь нет жесткого требования - непременно использовать AD -шки!

 

как нет и требования- измерять именно ИЗМЕНЕНИЕ ЁМКОСТИ.

[Xenia]

Зависимость Реактивного сопротивления от частоты линейна и нет никаких проблем её отследить.. ну если есть нужда отслеживать частоту то можно взять её чем-то восокоимпеденсным (хорошим операционником включённым по неинверсной схеме) прямо с измеряемого конденсатора и вносить коррективы прямо по частоте а не по температуре.

Высокий импеданс это гарантия высокого входного сопротивления постоянному току, но отнюдь не гарантия низкой входной емкости. А все эти транзисторные запоры имеют, как правило, порядочную емкость, т.к. линейные размеры этого затвора слишком малы. Например, входы портов микроконтроллера ATmega8 даже в высокоимпедансном состоянии имеют емкость 10 пф по даташиту. Это много или мало? - Очень много, учитывая, что весь диапазон измерения AD7745 составляет порядка 20 пф. Т.е. это уже добавка ему на целые пол шкалы!

 

Оттого-то я и написала в своем позапрошлом посте, что считать частоту надо с его второго "запасного" выхода, т.к. их у него два. И если схема датчика такова, что измеряется только одна емкость, а второй выход не используется, то тогда к нему можно присосаться для счета частоты (она на двух выходах одна и та же). Но если в датчике используются оба выхода (скажем, для измерения в схеме сравнения), то тогда дело швах...

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Xenia

[Xenia]

но ведь нет жесткого требования - непременно использовать AD -шки!

как нет и требования- измерять именно ИЗМЕНЕНИЕ ЁМКОСТИ.

Верно, такого требования нет, но раз уж Andy работает с AD7745, то, стало быть, емкость его детектора входит в указанный диапазон (до 20 пф)! Отсюда и мой скепсис в отношении прямого измерения напряжения на таких малых емкостях.

 

как нет и требования- измерять именно ИЗМЕНЕНИЕ ЁМКОСТИ.

Вот и я не хотела бы связываться с измерением емкостей, а предпочла бы что-то вроде "рассеивания радиочастоты" . Типа измерения мощности радиопередатчика.

Может быть вы сами предложите какую-нибуть идею, чтобы с измерением емкостей не связываться? Включая уход от данной конструкции сенсора.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Xenia

[Andy1744]

По моему опыту источником температурного дрейфа является нестабильность тактовой частоты.

 

 

Лично мне больше нравится второй, альтернативный вариант, тем, что погрешность измерения скорее всего будет линейно связана с дрейфом частоты. С точки зрения реактивного сопротивления конденсатора эта погрешность пренебрежимо мала, но как основа для сигма-дельта преобразования очень существенна. Грубо говоря, АЦП такого типа ошибается ровно на процент ухода своей тактовой частоты. А потому эту поправку можно исчислять даже не прибегая к калибровке, а тупо умножая измеряемую величину на отношение частот (измеренной и номинальной). Да и программно это реализуется на порядок проще, т.к. считать частоту внешним входом таймера до примитива просто и является одной из стандартных процедур, всюду описанных, тогда как выпрашивание у AD7745 показания температурного сенсора является нетривиальной задачей. А кроме того, может вредно сказаться на точности измерений (шуме), т.е. сигма-дельта АЦП очень не любит, когда его отвлекают на побочные измерения (после такого отвлечения измеряемое значение приходит в норму лишь после 3-4 испорченных измерений). Впрочем, этот вариант тоже надо проверять на реализуемость, т.к. у меня нет полной уверенности в том, что меандр на выходе "Excitation" генерируется непрерывно.

спасибо за новый взгляд на решение проблемы . переключение на температурный сенсор ad-шки действительно портит измерения , не так сильно как ,к примеру ,у 7792 той же конторы , но есть такое дело . плюсом сам термосенсор ни как не калиброван , как то тут писал уже что две ад-шки в одном ведре - разница почти в два градуса - само по себе не проблема но доставляет трудностей когда приборов несколько.

в принципе , для коротких измерений - час погрел , два поработал то хватает пассивного термоса , на дрейф можно закрыть глаза , но у меня еще есть задача оценивать общую "обстановку" по суткам , с целью сопоставлять суточные данные с другими частными измерениями. это другие экземпляры приборов и не только на ad-шке . я умаялся там калиброваться , пока решил сделать термостаты . но ваша идея померить частоту exc мне понравилась - доберусь.

[Xenia]

Мне этот емкостной сенсор напоминает одну штуку. Это, так называемый, "индивидуальный дозиметр" . На авторучку похож, только толстенький. К их набору прилагалось в ящике зарядное устройство, и оно же служило средством считывания показаний.

 

 

В армии, говорят, такие были "на вооружении". Причем у командиров такие, что на просвет позволяли прочесть показания (типа электроскопа для измерения остаточного заряда), а у рядового состава - слепые - их только тем зарядным устройством можно было прочесть. У меня и у самой такой был (слепой), когда работала с калифорнием-252 . Помню, что саморазряжались они со страшной силой без всякой радиации, но мы в изотопном блоке дисциплинированно раз в неделю вносили липовые цифры в амбарную книгу и рядом расписывались . Так было положено, иначе доступ к рабочему месту закроют.

 

Так вот если подумать, то это по конструктиву почти что емкостной детектор. Тот "карандаш" заряжался, как конденсатор (иной электроники внутри него не было), а разряжался за счет прилипания ионизированных частиц воздуха к обкладкам трубчатого конденсатора (внутри нить, снаружи трубка). Ну и, конечно же, за счет паразитной утечки заряда, которая превышала все разумные нормы.

 

Вот и я задумалась, а не радиацию ли вместо "плотности" эфира мы замеряем? Ведь радиоактивный фон повсеместен. К тому же он порой меняется от времени суток, от приближения ископаемым породам, металлам и т.п. Даже к бетонной стене дома. Это и обычный счетчик Гейгера показывает, хотя их строят не на принципе измерения суммарного разряда, а на принципе счета отдельных импульсов.

 

Радиационный фон может создавать внутри эфирометра ионизированные частицы газа, которые умаляют заряд кондесатора, частично разряжая его. В результате чего AD7745 зафиксирует уменьшение емкости. Т.е. было бы полезно, помимо эфира, параллельно измерять уровень радиоактивности на предмет их взаимной корреляции. И если такая корреляция окажется велика, то эфира может и не быть . А вообще-то в теле сенсора должен быть вакуум. Так ли это?

 

P.S. Нельзя ли меня познакомить с конструкцией сенсора? А то, скорее всего, я по незнанию деталей пишу много лишнего.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Xenia

[mikar]

Вот и я задумалась, а не радиацию ли вместо "плотности" эфира мы замеряем? Ведь радиоактивный фон повсеместен. К тому же он порой меняется от времени суток, от приближения ископаемым породам, металлам и т.п. Даже к бетонной стене дома. Это и обычный счетчик Гейгера показывает, хотя их строят не на принципе измерения суммарного разряда, а на принципе счета отдельных импульсов.

 

те "карандашики" вполне честно работали, на время, определенное им. И погрешность давали тоже в рамках. оговоренных в ТУ на них.

 

другой вопрос - кто и как честно делал им поверки и почему не утилизировал после окончания срока службы. определенного Изготовителем.

 

а теперь посмотрите на вопрос иначе: какими ИОНИЗИРУЮЩИМИ ИЗЛУЧЕНИЯМИ или повышенной ЛОКАЛЬНОЙ концентрацией аэроионов в воздухе могут проявлять себя ГПЗ?

 

Вот, например, египетский крест АНКХ увеличивает концентрацию отрицательных аэроионов в воздухе в закрытом помещении. Это я мерял АППАРАТНО.

 

Правда. там и АНКХИ были "размазаны" по разным стенам, и было их с дюжину - и места их размещения определял маятником именно для целей нормализации содержания ОАИ в помещении.

 

 

на днях прочел в своих архивных материалах, что таким свойством обладет и обычный крест...

[mikar]

а по поводу ЭФИРА всё еще веселее: не укладывается в голове, КАК ИСТИННЫЕ ЛЕНИНЦЫ могли БЕЗНАКАЗНО отрицать эфир, тем самым ревизуя работу В.И. Ленина МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ.

 

И кто спас от "вышки" будущего создателя термоядерной бомбы, будущего академика Тамма, когда тот осмелился в начале 30-х проявить свою меньшевистскую сущность и принизить значение ЭФИРА.

 

И куда только смотрел "Отец Народов"...

[laryc]

Господа посмотрите даташит ! Выводы EXC являются ВЫХОДОМ генератора и цеплять можно на него что угодно без всяких потерь в точности (выводы CIN являются входами вот к ним ничего цеплять нельзя бо там ещё есть стабильный приёмник тока (в даташитах он не указан но он там должен быть))... другой вопрос а нужно ли ? Конструктор всегда решает задачу компромиса ,всегда что-то есть для улучшения. А вот процесс конструирования AD очень интересен. В нём нам отвели место в зрительском ряду. Понятно, что разработчик планировал на выход три регистра по 8 бит. Три младшие разряда он сразу похерил на этапе проектирования в пользу шумов и ошибок преобразования (ну инженеры Analog Devais хоть и не читают Наш сайт,но тем не менее остаются грамотными инженерами) чтобы не гонять три лишних разряда по шине данных,а как оказалось что лишних (шумовых и дрейфовых) оказалось 6,5! Вот это пролёт !

Изменено 16 июля, 2013 пользователем laryc

[laryc]

... когда работала с калифорнием-252 .

Понятненько.. знач развлекались нейтрон-активационным анализом.. я тоже им по молодости баловал.. давно это было ..сейчас РФА вытеснил всё

[laryc]

Вот и я задумалась, а не радиацию ли вместо "плотности" эфира мы замеряем? Ведь радиоактивный фон повсеместен. К тому же он порой меняется от времени суток, от приближения ископаемым породам, металлам и т.п. Даже к бетонной стене дома. Это и обычный счетчик Гейгера показывает, хотя их строят не на принципе измерения суммарного разряда, а на принципе счета отдельных импульсов.

 

Радиационный фон может создавать внутри эфирометра ионизированные частицы газа, которые умаляют заряд кондесатора, частично разряжая его. В результате чего AD7745 зафиксирует уменьшение емкости. Т.е. было бы полезно, помимо эфира, параллельно измерять уровень радиоактивности на предмет их взаимной корреляции. И если такая корреляция окажется велика, то эфира может и не быть . А вообще-то в теле сенсора должен быть вакуум. Так ли это?

 

P.S. Нельзя ли меня познакомить с конструкцией сенсора? А то, скорее всего, я по незнанию деталей пишу много лишнего.

Конструкция сенсора не выложена развечто на фонарный столб. Вечером продублирую сюда. Ход мысли по радиации грешит абсурдностью. Естественная радиация представлена гамма-квантом (если нет рядом источника заряженных частиц ) который газовый счетчик (счётчик Гейгера это частный случай газовых счётчиков..среди них есть ещё ионизационная камера и пропорциональный счётчик) не может регистрировать в принципе, если в него не вложить мишень (берилий) из которой выбиваются электроны кои затем приобретают кинетическую энергию (под действием напряжения катод-анод) достаточную для того чтобы вызвать ионизацию окружающих их газов .. откуда там взяться пробою да ещё в области Гейгера? как то так..

Изменено 16 июля, 2013 пользователем laryc

[laryc]

Не знала, что ваш конденсатор герметичен, а то бы не понаписала столько про влажность воздуха. И вообще, я пока только вхожу в проблему и оттого много чего не знаю, особенно в аппаратурном оформлении измерителя. Тут мне еще много во что вникать придется, чтобы понимать что к чему.

Не называйте меня специалистом. Все мы в чем-то сведущи, а в чем-то полные профаны.

Вот и я тоже его спрашиваю ..нафига-то конденсатор герметизировать? Это всёравно что принимать пищу в полиэтленовой обёртке... хотя понимаю что работает на длинных временных интервалах..астрофизик... я же планирую (дай Бог по осени) затащить датчик на высоту более 5000 метров над уровнем моря! Чтобы исключить рассеивающее действие воздуха... а Энди наоборот добавляет! ... старого Карло никто не слушает.. мы можем ловить эфир пока он в движении по дифференциальной составляющей... окружающие его диэлектрики в том числе и неполярные "гомогенизируют" то что нужно разделять!

Изменено 16 июля, 2013 пользователем laryc

[kifot1]

предложите какую-нибуть идею, чтобы с измерением емкостей не связываться? Включая уход от данной конструкции сенсора.

 

Всем привет!

Да, "блудный сын" возвращается...

Считаю своим долгом предложить, в ответ на призыв Ксении, один весьма перспективный датчик, "срабатывающий" при фазовом переходе вещества, например, первого рода. В этот момент изменяются многие параметры вещества, в частности, - теплоёмкость, электрическая проницаемость и др. Сейчас, как раз, и пробую, некие начальные, стартовые эксперименты с ним. Такими датчиками новосибирцы "усекли" комету Шумейкера - Леви, когда она втюхилась в Юпитер, задолго до реальной, физической регистрации этого момента, соответствующими приборами Земли, а ведь даже свет доходит до Земли с Юпитера за 40 минут....

Так что, прикиньте сами, перспективность оных датчиков...

С ув.

[laryc]

Менеджеры Мысли предлагают подержанную "пузырьковую камереру" и "камеру Вильсона"!.. налетай,наконец подешевело.